Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Обо всем / Конец нефтяного доминирования
.   . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 11 . 12 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 18 Янв 2012 20:00:40 Поправил: Модератор Цитата

В последнее время нередко высказывается такое мнение: «Как каменный век закончился не из-за недостатка в камне, так и нефтяной век закончится задолго до того момента, когда будут исчерпаны мировые запасы нефти». Наверное, его можно было бы назвать утопичным, если бы оно раздавалось со стороны экологов. Но автор этого высказывания не имеет к ним никакого отношения – это не кто иной, как Шейх Заки Йамани, бывший министром нефтедобывающей промышленности Саудовской Аравии три десятка лет назад. Его фигура привлекла к себе всемирное внимание во время введения США эмбарго в отношении арабской нефти, которое изменило дальнейший ход мировой истории.
Шейха Йамани сложно заподозрить в необъективности: мировая энергетика до сих пор преимущественно зависит от ближневосточной нефти. Поэтому если он говорит о близком окончании нефтяного века, то этому есть основательные причины.
Переход на новые источники энергии будет нелегок и недешев, но правильный подход может существенно упростить эту задачу. Однако пока ведущие мировые державы, и в первую очередь США, не торопятся делать решительные шаги...

http://vneshmarket.ru/content/document_r_DD652C84-6A18-4391-BA12-2B9474C8C5B1.html

Предлагаю обсудить эту достаточно интересную тему. Если кто все же посмотрел на ю-тубе 4 серию Большой Американской Дырки, то там были подняты очень интересные сюжеты

1. Неограниченные повсеместные запасы сланцевой нефти глубокого залегания.
2. Развитие технологий для ее добычи.
3. Потеря нефтедобывающми странами своего доминирующего места в мире (в том числе и России)
4. Потеря необходимости содержания глобальных вооруженных сил для контроля нефтяных запасов (США и из разбросанные по миру базы и флоты)
5. Перспектива реиндустриализации США при наличии дешевой энергетики, в результате там создаются миллионы рабочих мест, а заводы возвращаются из Китая (привет постиндустриалам)
6. Возврат США к изоляционизму (почему бы и нет, если у них все будет свое)
7. Самое интересное - что будет делать остальной мир в нефтяном изобилии?

Смогут ли США отказаться от своего доминирующего положения и права сильного если в перспективе будет маячить возрождение страны? Сможет ли остальной мир все это пережить? Что будет с долгами?

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 18 Янв 2012 20:13:25 Цитата

Решил разобраться с этим вопросом. Вот что получилось (все нижеизложенное - цитаты из разных источников):

1. Сланцевая нефть – не миф.

2. Сланцевая нефть уже несколько лет добывается (с 2005-2007г.г.) и добыча ее год от года растет.

3. Формация Баккен.
Толщина нефтесодержащих сланцев в Баккене порядка 40 м, они распложены на глубине около 3 км. Запасы нефти оцениваются в 3,65 млрд. баррелей.
В настоящее время ежесуточно добывается порядка 329 тыс. баррелей, эта цифра выросла с начала года на 39%. Количество скважин превышает 4 тыс.
Сейчас Баккен дает нефти больше, чем когда было обычным месторождением
Планируется, что через несколько лет добыча на Баккене выйдет на уровень добычи в 700 000 баррелей в день.

4. Стоимость добычи падает – если еще недавно одна скважина стоила 14 млн. долларов, то сегодня от 4 до 7 миллионов долларов.

5. Технология добычи сланцевой нефти удешевляется — в основном, за счет уменьшения количества ступеней гидроразрывов для поступления нефти в трубу. Вовлеченные в бизнес компании ожидают, что в течение года цена за скважину упадет до 3 млн долларов. При этом отмечается рост получения нефти за время всего рабочего цикла скважины.
Источник «сланцевой нефти» — это порода-предшественник нефти — кероген. Чтобы ускорить его превращение в нефть, проводится термический разогрев пласта (похоже что не всегда - русаналит)

6. Добыча сланцевой нефти рентабельна при цене на нефть в 50-60 долларов за баррель, но по мере совершенствования технологии нефтедобычи себестоимость сланцевой нефти падает. Если цена на нефть держится на уровне 100 долл за баррель, скважина по добыче сланцевой нефти окупается за 8 месяцев (экстремальные оценки 15 и 70 долларов я опустил - русаналит)

7. Из тонны обогащенного нефтью сланца с использованием последних технологий пиролиза удается извлекать лишь 0,5-1,25 барреля сланцевой нефти.

8. Запасы сланцевой нефти в мире составляют более 3 трлн баррелей против менее 1,3 трлн баррелей доказанных мировых запасов «простой» нефти.

9. По оценкам аналитиков, к 2015 году новые месторождения будет приносить по 2 млн баррелей нефти в день, что больше, чем общая добыча на месторождениях в Мексиканском заливе

10. Сланцевые месторождения: просты в геологоразведке, обширны и их можно делить (сто пустот можно поделить, раздав по одной на каждого человека, а вот одну пустоту делить очень трудно) – т.е. сланцевые месторождения могут осваивать совсем небольшие компании.

11. Сланцевые скважины в первый год дают очень много нефти и газа, больше, чем обычные месторождения. Потом добыча резко спадает. Падение обычно составляет до 80%. Но сам процесс уменьшения добычи с каждым годом, с каждым кварталом уменьшается. Равномерность добычи достигается тем, что скважины вводятся поэтапно.

12. Ученые из Стэнфордского университета нашли способ добывать тепло и электричество из горючих сланцев, при этом не освобождая вредный парниковый углекислый газ. Таким образом преодолено главное препятствие на пути широкого распространения сланцевой энергетики, которая может существенно изменить облик добычи энергоресурсов.
Новая технология EPICC, сочетающая производство электроэнергии и захват углекислого газа, может сделать доступными ныне закрытые запасы энергоресурсов. Дело в том, что миллиарды баррелей углеводородов, скрытых в сланцах, сегодня недоступны для разработки, поскольку содержат огромное количество углекислого газа. Проблема утилизации CO2 до сих пор не решена, а его выпуск в атмосферу грозит масштабными экологическими катастрофами. Последние исследования показывают, что выбросы от производства жидкого топлива из горючих сланцев в 1,25-1,75 раза выше, чем от «традиционного» нефтяного топлива.

13. В настоящее время, как сообщает New York Times, Конгресс рассматривает вопрос об увеличения субсидий сланцевой газовой индустрии страны.

14. В последнее время компании, добывавшие сланцевый газ, массово мигрируют в сторону добычи сланцевой нефти.

15. Добычей сланцевой нефти в США занимаются:
Apache Corp, которая занимается добычей сланцевой нефти в формации Eagle Ford
HES, которая работает в формациях как Eagle Ford, так и Bakken
Occidental Petroleum, которая добывает нефть в калифорнийских сланцах

16. Разрабатываются следующие формации сланцевой нефти:
Bakken, Barnett, Eagle Ford, Marcellus, Woodford

17. В 2011 г американские компании инвестировали в 5000 новых скважин по добыче сланцевой нефти 25 млрд долл.

http://rusanalit.livejournal.com/1261435.html

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 18 Янв 2012 20:22:12 Поправил: fantakt Цитата

...Источник в «Газпроме» пояснил НГЕ, что «Газпром» рассматривает возможность приобретения компании, добывающей сланцевый газ в США с тем, чтобы изучить технологию его извлечения и применить на других территориях. Главный научный сотрудник «Газпром промгаз» Владимир Хрюкин отмечает, что в ближайшее время российские специалисты намерены организовать встречу с американскими коллегами, чтобы оценить перспективы сланцевого газа.
Заявление Александра Медведева идет вразрез с официальными комментариями, звучащими из уст российских чиновников и руководителей «Газпрома», однако подтверждает необходимость выработки Россией официальной позиции в отношении «сланцевой революции» и оценки целесообразности добычи сланцевого газа внутри страны...

http://www.oilandgaseurasia.ru/articles/p/122/article/1226/

...вице-президент «ЛУКОЙЛа» Леонид Федун заявил, что за последние несколько лет в мировой нефтегазовой отрасли произошла «тихая революция». «Но мир нефти и газа изменился принципиальным образом. Отражением являются ценовые ожидания, которые существуют в мире», – сказал он.
Федун пояснил, что технологические новшества в сфере добычи позволяют рассматривать объемы ресурсов углеводородов «как неиссякаемые при жизни нескольких поколений и доступные в настоящее время». По его словам, это принципиально меняет оценки всей нефтяной промышленности.
В частности, Леонид Федун отметил добычу нетрадиционных источников углеводородов – сланцевого газа и сланцевой нефти. «Сейчас идет очень тихое распределение рынка по всему миру, в том числе в Европе», – сказал он...

МНЕНИЕ

Лев Пучков: Сланцевый газ – мыльный пузырь №2

Газовые компании США, прежде всего небезызвестный Enron, воспользовались случайным открытием среднего по мощности месторождения обычного, несвязанного физико-химическими связями с горными породами метана, геологически размещенного в угольных формациях угольного бассейна Сан-Хуан.

Мы тогда сказали, что это вовсе не угольный метан, который находится в очень твердой физико-химической взаимосвязи с твердой фазой угля, а месторождение свободного метана в угольных формациях, полостях, трещинах и т.д. Дальнейшие расчеты все это подтвердили.

Но добыча из этого «кусочка» получилась совсем неплохая – 30 млрд м3 метана. Плохо было то, что газовые компании США заявили о редком геологическом феномене Сан-Хуана, как о собственном технологическом достижении, представив дело таким образом, что этот метан извлекается из угля.

Поэтому в итоге «мыльный пузырь угольного метана» лопнул, как это и предсказывалось. Действительная картина заключается в том, что тысячи скважин, пробуренных на угольный метан, оказались пустыми. Произошел огромный провал газовой промышленности США. Увеличился импорт. Параллельные источники метана, попутный газ, шельфовая добыча, газ Аляски не смогли компенсировать запланированную добычу угольного метана.
Спрашивается: где же эти триллионы кубометров угольного метана, которые 15 лет назад подавались миру, как сегодня подаются триллионы сланцевого газа? Ведь уголь находится на глубине 700 м, он доступен. Да потому что уголь не отдаст этот метан и вытянуть его из физико-химической связи невозможно.
Мы с американцами тщательно рассмотрели все данные в геологической службе, и, в общем-то, американцы признали свое поражение в добыче угольного метана. И здесь появляется мыльный пузырь №2 – сланцевый метан.
Да, иногда в области залегания сланцев, как и многих других горных пород, имеются зоны геологических нарушений, полостей и трещин, которые формируют коллекторы свободного метана. Но эти коллекторы редки и представляют собой исключение из правил, то есть геологический феномен. От газа в общей массе сланцев такие запасы составляют малые доли процента. Ни о какой рентабельной технологии добычи сланцевого газа не может быть и речи. Мы изучали газоемкость сланцев на угольных шахтах Донбасса, и мы знаем, сколько там содержится газа и как трудно его взять. Эти данные есть в советской литературе 1960–1970-х годов и могут быть специалистами проанализированы. При всем уважении к американской технологической мощи, в данном случае проявляющейся в великолепной технике бурения скважин, нужно сказать, что никакими технологиями невозможно извлечь из недр земли то, чего в них нет. В данном случае – рентабельных запасов газа.

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 18 Янв 2012 20:31:33 Цитата

Интересно все же кто прав, что ждет в частности Россию и связаны ли как-то последние (пару-тройку лет) телодвижения российской власти со "сланцевой революцией"?

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 18 Янв 2012 20:36:47 Цитата

По данным журнала "Однако", себестоимость добычи "сланцевой нефти" в американском штате Техас уже сейчас составляет не более $15 за баррель, а в 2011 году "гарантированно достигнет уровня $6-9". Себестоимость нефтедобычи в Саудовской Аравии — $7, в российской Западной Сибири — $18-22. При этом запасы сланцевых углеводородов распределены по всей территории Земли относительно равномерно и поэтому общедоступны, подчеркивает издание.

Откуда у "Однако" такие данные, а тем более как издание может их "гарантировать" – непонятно. Общество традиционно испытывает дефицит информации обо всем, что касается стратегических планов нефтяного бизнеса, а уж реальную себестоимость нефтедобычи в России знают, скорее всего, лишь несколько человек.

Более правдоподобны данные аналитика "Инвесткафе" Григория Бирга, согласно которым себестоимость добычи барреля "сланцевой нефти" сейчас составляет не $15, а $70-90, что намного выше себестоимости добычи традиционной нефти. По словам аналитика по нефти и газу Банка Москвы Дениса Борисова, некоторые эксперты даже рассматривают себестоимость добычи такой нефти в качестве справедливого уровня отпускных цен на нефть. Впрочем, сам эксперт использует для оценки реальной стоимости нефти другой эталон: "Мы ориентируемся на предельные маржинальные затраты на добычу нефти на шельфе, в частности Гвинейского или Мексиканского заливов. Издержки нефтедобычи там сейчас составляют $80-85 за баррель, что примерно соответствует текущим ценам на нефть и свидетельствует о том, что они находятся на справедливых уровнях".

Судя по всему, ложен и другой постулат "Однако". По словам Бирга, сланцевая нефть вовсе не равномерно распределена по всей территории Земли: 70% ее находится в США, а 7% (второе место) – в России. Одним из крупных залежей нефти, которую пока невыгодно добывать в России, является так называемая Баженовская свита в Западной Сибири.

Да и сам термин "сланцевая нефть" у отраслевых экспертов вызывает недоумение. "Как правило, говорят о нефтяных песках или тяжелой битуминозной нефти", – поясняет Борисов из Банка Москвы.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/business/2010/11/25/793531.html

Восставший из бана
Участник


Репутация: 1175(???)
# Дата: 18 Янв 2012 21:45:34 Цитата

Да брехня всё это

Будущее энергетики за пиролизом возобновляемого органического сырья

Просто на сегодняшний день нет необходимости заниматься столь сложными схемами обеспечения циркуляции тепла для рационального, с точки зрения экономии энергии, обеспечения пиролиза, но всё уже возможно даже сегодня

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 18 Янв 2012 21:49:37 Цитата

Восставший из бана: пиролизом возобновляемого органического сырья Это срать больше?

kicks
Участник


Репутация: 1556(???)
# Дата: 18 Янв 2012 21:54:15 Цитата

Про сланцевую нефть не скажу, а вот, на сколько мне известно, все добытчики сланцевого газа потихоньку банкротятся. В связи с высокой себестоимостью Улыбка Не думаю что по сланцевой нефти ситуация лучше.

Восставший из бана
Участник


Репутация: 1175(???)
# Дата: 18 Янв 2012 21:55:32 Цитата

fantakt: Это срать больше?
Ты путаешь с биотопливом, но если подумать то и говно можно пиролизовать, правда его высушить надо предварительно


Пиролиз - это говоря простым языком процесс получения горючих газов из нелетучей органики методом нагревания до 800 градусов

Вся соль процесса заключается в передаче отработавшего тепла свежепоступаючему сырью, чем больше сэкономите, тем больше горючего получите, иначе всю энергию пустите в трубу

kicks
Участник


Репутация: 1556(???)
# Дата: 18 Янв 2012 21:55:46 Цитата

fantakt: Это срать больше?

Коровки это за нас сделают Улыбка

ЗЫ: я где то читал, что наличие метана в атмосфере планеты говорит о существовании на ней жизни Улыбка

Штурман
штурман



Репутация: 1170(???)
# Дата: 18 Янв 2012 21:57:45 Цитата

kicks: Про сланцевую нефть не скажу, а вот, на сколько мне известно, все добытчики сланцевого газа потихоньку банкротятся. В связи с высокой себестоимостью Не думаю что по сланцевой нефти ситуация лучше.

Если со сланцевой нефтью всё так шоколадно, то почему же все до сих пор её не качают? Ведь среди упомянутых компаний нет Эксона, Шелла, БритишаПетролеума, Тоталя... А те, наоборот, обсуждают мегазатратные проекты по разрботке арктического дна?

Восставший из бана
Участник


Репутация: 1175(???)
# Дата: 18 Янв 2012 22:02:51 Цитата

Можно по пустыням солнечные батареи раскидать, решаются две проблеммы
1 дешевая электроэнергия
2 пылевые, песчаные бури

kicks
Участник


Репутация: 1556(???)
# Дата: 18 Янв 2012 22:08:12 Цитата

Штурман: Если со сланцевой нефтью всё так шоколадно, то почему же все до сих пор её не качают? Ведь среди упомянутых компаний нет Эксона, Шелла, БритишаПетролеума, Тоталя... А те, наоборот, обсуждают мегазатратные проекты по разрботке арктического дна?


Больше похоже на впаривание новоявленным демократическим странам, а заодно и всем кто поведется очередной туфты. Поляки вроде повелись, но что-то у них "не выходит каменный цветок" Широкая улыбка

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 18 Янв 2012 22:09:43 Цитата

fantakt: 70% ее находится в США,
Вот это точно брехня, скорее всего в других районах просто не проводились исследования

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 18 Янв 2012 22:16:57 Цитата

Восставший из бана: Пиролиз - это говоря простым языком Я в целом в курсе Улыбка А энергию для пиролиза откуда брать?

kicks: Поляки вроде повелись Китайцы вроде пробуют, и они кстати пиролизом что-то там себе вытягивают из угольно-сланцевых пластов.

Yazverg
Участник


Репутация: 1207(???)
# Дата: 18 Янв 2012 22:17:00 Цитата

Атомная энергетика впереди. На наш век ее хватит. Предстоит нам экспортировать энергию и строить у себя АЭС. ИМХО конечно.

ОДно только странно. Германия.

Штурман
штурман



Репутация: 1170(???)
# Дата: 18 Янв 2012 22:18:41 Поправил: Администратор Цитата

kicks: все добытчики сланцевого газа потихоньку банкротятся

Со сланцевым газом вроде всё нормально, но есть одна серьёзная проблема - его нельзя добывать на тех территориях, где живут люди. Ибо технология добычи такова, что засирается всё вокруг. Видели на ютюбе ролики, в которых американцы поджигают воду, текущую прямо из крана?

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 18 Янв 2012 22:23:33 Цитата

Как я понял, это зависит от глубины залегания. Сланцевую нефть берут с 3-км глубины, там нет грунтовых вод.

Штурман
штурман



Репутация: 1170(???)
# Дата: 18 Янв 2012 22:33:13 Поправил: Администратор Цитата

Восставший из бана: Можно по пустыням солнечные батареи раскидать, решаются две проблеммы
1 дешевая электроэнергия
2 пылевые, песчаные бури


Это, пожалуй, Фантакту для Панспермии пригодится.

Штурман
штурман



Репутация: 1170(???)
# Дата: 18 Янв 2012 22:39:35 Цитата

Yazverg: Атомная энергетика впереди

Согласно здравому смыслу, так и выходит. Где есть полноводные реки и ущелья - строим ГЭС. Где нет - строим АЭС. И эффективно, и экологично.

Yazverg: ОДно только странно. Германия.

Меня тоже это удивляет. Полагаю, это политическое. Как и предупреждал Авантюрист, на Европу надвигается Новое Средневековье...

Восставший из бана
Участник


Репутация: 1175(???)
# Дата: 18 Янв 2012 22:40:14 Цитата

fantakt: Я в целом в курсе Улыбка А энергию для пиролиза откуда брать?
А там такая штука, что процесс пиролиза всего навсего нужно запустить, а дальше его уже не остановить, то есть

берём условно опилки, помещаем в печь, греем, органика разрушается с выделением летучих газов (водород, метан, пропан и.т.д.), нефти, углерода (пропорции зависят от температуры) и иногда тепла (зависит от сырья)
полученный углерод и тяжелые с ядовитыми газы пускаем в горелку печи
Водород, метан, пропан известно куда - на продажу
тепло продуктов и излишки стараемся по максимуму пустить на предварительное прогревание поступающего сырья

При грамотной расстановке балансов тепла, после запуска возможно даже использование не просушенного сырья (разумеется не в хлам мокрого)

Tomcat
Участник



Репутация: 1274(???)
# Дата: 18 Янв 2012 23:30:06 Цитата

Гм... а про Андреа Росси кто-нибудь слышал? Что думаете?

Yazverg
Участник


Репутация: 1207(???)
# Дата: 19 Янв 2012 02:08:55 Цитата

Штурман: Где есть полноводные реки и ущелья - строим ГЭС. Где нет - строим АЭС. И эффективно, и экологично.

Да. Гидроэнергетика в нашей стране и особенно в Сибири, конечно будет рулить. Да и по АЭС все весьма радужно... должно быть.

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 19 Янв 2012 06:03:18 Цитата

Восставший из бана: При грамотной расстановке балансов тепла получаем вечный двигатель с положительным выходом энергии... По вам в Стокгольме тоже плачут поди, ждут на Нобелевку?

vvod
Участник


Репутация: 892(???)
# Дата: 19 Янв 2012 07:58:50 Поправил: vvod Цитата

fantakt: получаем вечный двигатель с положительным выходом энергии...
Печка - вечный двигатель? Замешательство

дрова вместо бензина

.   . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 11 . 12 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]