Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Обо всем / Замедление прогресса
.   . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 11 . 12 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 24 Май 2012 12:21:10 Цитата

Американский физик на страницах журнала New Scientist предрекает скорый конец техническому прогрессу. На первый взгляд, такой прогноз звучит странно. Если посмотреть по сторонам, кажется, что всё наоборот, и именно сейчас человечество переживает Золотой Век прогресса. Однако анализ, проведенный Джонатаном Хюбнером из исследовательского центра Пентагона (Naval Air Warfare Center), говорит об обратном.

Ученый считает, что пик технологический инноваций миновал сто лет назад и с тех пор прогресс лишь замедляется. Дабы доказать это, Хюбнер составил график, основываясь на соотношении основных научных открытий и технических новинок с численностью мирового населения. Полученные результаты удивили физика: наиболее бурно прогресс развивался в конце XIX века, наибольшее число технологических инноваций на душу населения наблюдалось в 1873 году.

Ученый также сравнил c населением США количество патентов, зарегистрированных в стране с 1790 года по настоящее время. Полученная кривая показала, что пик прогресса пришелся на 1915 год. Таким образом, Золотым Веком науки и технологий точнее будет называть период между 1873 и 1915 годами. Именно в это время только Томас Эдисон запатентовал более 1000 изобретений, включая лампу накаливания, выработку электроэнергии, кинокамеру и граммофон.

Экстраполируя полученные кривые на два десятилетия вперед, американский физик предполагает, что уже к 2024 году число технологических новинок упадет до средневекового уровня. Хюбнер сравнивает техническое развитие с деревом, "ствол" и "главные ветви" которого - это такие сферы, как транспорт или энергетика. Сегодня, по словам ученого, человечество уже открыло большую часть основных ветвей на "дереве" технологий, остались лишь "мелкие веточки" и "листья". Этим и объясняется замедление научно-технического прогресса и прогнозируемый застой.

Предсказания Хюбнера вызвали неоднозначную реакцию у ученых и экспертов. Одни считают, что 7000 событий, которые физик использовал в построении графиков, нельзя рассматривать как значимые инновации. А пытаться делать прогнозы на основе случайной выборки - дело и вовсе неблагодарное. Другие предполагают, что будущее - за нанотехнологиями, которые и будут двигать прогресс вперед. Третьи, глядя на сегодняшнее развитие искуственного интеллекта и нанотехнологий, уверены, что цивилизация стремительно движется к технологической сингулярности. Когда она наступит, изменения станут настолько быстрыми, что предсказать их результат окажется попросту невозможно.»

fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 24 Май 2012 12:22:32 Цитата

высказывание еще одного физика - академика Виталия Лазаревича Гинзбурга
Теперь о связи физики с биологией. С конца XIX века и примерно до 60-х или 70-х годов XX века физика была, можно сказать, первой наукой, главной, доминирующей. Конечно, всякие ранги в науке условны, и речь идет лишь о том, что достижения физики в указанный период были особенно яркими и, главное, в значительной мере определяли пути и возможности развития всего естествознания. Развитие физики привело в середине XX века к известной кульминации — овладению ядерной энергией и, к великому сожалению, созданию атомных и водородных бомб. Полупроводники, сверхпроводники, лазеры — все это тоже физика, определяющая лицо современной техники и тем самым, в значительной мере, современной цивилизации. Но дальнейшее развитие фундаментальной физики, основ физики и, конкретно, создание кварковой модели строения вещества — это уже физические проблемы, для биологии и других естественных наук непосредственного значения не имеющие. В то же время биология, используя в основном все более совершенные физические методы, быстро прогрессировала и, после расшифровки в 1953 году генетического кода, начала особенно бурно развиваться. Сегодня именно биология, особенно молекулярная биология, заняла место лидирующей науки. Можно не соглашаться с подобной терминологией и маловажным, по существу, распределением «мест» в науке. Я хочу лишь подчеркнуть факты, не всеми физиками, особенно в России, понимаемые. Для нас физика остается делом жизни, молодой и прекрасной, но для человеческого общества и его развития место физики заняла биология.
...
И еще. Распространенные в последние годы довольно пессимистические прогнозы в отношении развития физики и астрофизики в обозримое время представляются мне плодом недостаточной информированности, некомпетентности или просто недоразумения.

http://tichy.livejournal.com/122510.html

fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 24 Май 2012 12:24:09 Цитата

Замедление научно-технической революции.

Главная особенность сегодняшнего научно-технического прогресса на Западе — прекращение «революций» со второй половины столетия. Последнее эпохальное событие случилось в 1945 году — овладение ядерной энергией. Ну, может быть еще в конце 1960-х открыли генетический код и ДНК. С тех пор человечество только совершенствует уже открытое, делая его все компактнее, технологичнее, экономичнее. Точнее, не человечество, а мировая экономика. Она берет на вооружение только известное. Отвергая, отторгая, а то и уничтожая неведомое. Космонавтика? Принципиально она — продолжение немецких ракетных программ 1942-1945 годов. Даже компьютер, как мы уже знаем, появился до 1945 года, и нынешний «Пентиум» с вычислительной точки зрения — принципиально все та же ламповая махина конца Второй Мировой. В каком-то смысле научно-технический прогресс замедлился. Вернее (и мы писали об этом, изучая Сообщество Тени), его замедлили целенаправленно. Он вступил в адаптационную фазу, в эру частных усовершенствований и оптимизации. Все ушло в бесконечные модернизации телевизоров, холодильников, автомобилей, компьютеров, нефтезаводов и т.д. и т.п. Ну, как если бы мы попали в странный 1960-й год, где нет ни автомобилей, ни самолетов, ни двигателей внутреннего сгорания. А что есть? Например, доведенные до крайней степени совершенства паровозы, у которых есть даже электронные счетчики брошенных в топку лопат угля. Или же конные повозки-кареты — мягкие изнутри, удобные до невозможности, с холодильниками и вентиляторами в салоне — но при этом все-таки конные. И все случилось потому, что владельцам угольных шахт и конных заводов оказалось невыгодным внедрять в жизнь бензиновые двигатели и дизели.

http://new-core.ru/tretijproekt/specnaz_vsevyshnego/uslovie_vertikalnogo_starta/russkie-kladovye-sily/214

fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 24 Май 2012 12:25:55 Цитата

Американский физик Джонатан Хюбнер считает, что уровень инноваций достиг максимума в 1873 г., и с тех пор постоянно снижается. По его мнению, сегодняшний уровень инноваций (7 важных технических изобретений на миллиард человек в год) примерно равен показателю 1600 г., а к 2024 г. он упадет до уровня "Темных веков", наступивших после падения Римской империи.

Хюбнер называет две возможные причины замедления прогресса:

определенные направления науки и техники не развиваются из-за того, что они экономически невыгодны;

способность людей поглощать знания подходит к концу, и в результате делать новые открытия становится все труднее.

Выводы Хюбнера подвергаются критике. Так, Рэй Курцвейл назвал его метод отбора данных "произвольным", а пропагандист нанотехнологий К. Эрик Дрекслер утверждает, что мерилом прогресса следует считать не сами изобретения, а имеющиеся в распоряжении человечества возможности. Даже в отсутствие крупных открытий мы можем передвигаться быстрее или получать более скоростной доступ к большему количеству информации.

Американский специалист по менеджменту Бен Джонс утверждает, что, чтобы поддерживать прогресс за счет инноваций, приходится прикладывать все больше усилий - тратить все больше денег на научные исследования и конструкторские разработки, и постоянно увеличивать количество занятых в этой сфере. В результате деятельность среднестатистического изобретателя все менее значима.

У него есть две гипотезы о причинах происходящего:

изобретатели прошлого использовали те идеи, до которых было легче всего "дотянуться", а их преемником приходится прилагать больше усилий для решения более сложных проблем;
из-за массы уже накопленных знаний потенциальным изобретателям приходится тратить больше времени на образование, и в результате период их активной жизни, посвященный собственно изобретательской деятельности, становится короче. Так, Нобелевские лауреаты становятся все старше и это говорит о том, что открытия теперь требуют больше времени.[1]

Проблема критериев прогресса считается одной из сложнейших в науках об обществе. Некоторые исследователи считает, что таких критериев не существует [2] Трудности с определение критериев прогресса вызваны тем, что прогресс понимается только как улучшение жизни населения. В истории же человечества часто бывало так, что при явном движении вперед подавляющему большинству населения жить становилось хуже. Наиболее ярким примером такого рода является переход от охоты и собирательства к земледелию. Пища становилась бедной белками и значительно более однообразной, труд более монотонным и тяжелым, в результате всего этого комплекса факторов продолжительность жизни у ранних земледельцев была существенно меньше, чем у охотников и собирателей. [3] Для преодоления этих трудностей в качестве критерия прогресса предлагается рост уровня развития населения, где уровень развития - это способность населения решать жизненные проблемы[4]. Такой критерий предполагает, что прогресс не связан напрямую с улучшением жизни людей. Рост уровня развития происходит в результате усложнения трудовой деятельности. Следовательно, чем сложнее трудовая деятельность населения, тем выше его уровень развития, иными словами структура занятости населения определяет главные параметры общества[5].

Вики

fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 24 Май 2012 12:29:31 Цитата

Антинаучная революция конца ХХ века

Темпы научно-технического прогресса (НТП) стремительно росли в 19 веке, когда человечество овладело паром и электричеством. Ускорение продолжилось в ХХ веке, к середине которого была достигнута предельная скорость социально-технического развития. Наиболее впечатляющее достижение этого периода - выход в космос. По значению в истории Земли этот акт может быть сопоставлен только с выходом жизни на сушу в Докембрийскую эру.

В середине ХХ в НТП трансформировался в качественно новое явление - Научно-техническую революцию - НТР. Однако, во второй половине прошлого века наметился противоположный процесс - снижение интенсивности и эффективности научной работы, замедление внедрения разработок в практику. Особенно заметным спад в науке и технологии стал в 90-х гг. прошлого столетия. Среди трибун, с которых дальновидные люди стали бить в набат, не последней оказалась такая специфическая, как сессия Академии наук Ватикана. Именно с нее 15 октября 1998 г прозвучал термин “антинаучная революция” и были названы ее основные критерии. Этой сессии предшествовало распространение энциклики Иоанна Павла II (John Paul II, 1998). Понтифик писал “Сам Бог заложил в сердце человека желание познать истину и, в конечном итоге, сущность Его, чтобы тот, познавая и любя Его, мог достигнуть понимания истины в самом себе”. “Человека можно определить как того, кто ищет истину”... “Истина, которую Бог открывает в Иисусе Христе, отнюдь не находится в противоречии с истиной, достигаемой философским путем. 2 порядка познания ведут к истине в ее полноте”. “Вера и разум - два крыла, на которых дух возносится к созерцанию истины”.

Не будет вдаваться в тонкие нюансы взаимоотношения церкви и науки. Безусловно, между ними есть и точки соприкосновения и непреодолимые антагонизмы. Принципиально другое - голос в защиту науки от дискредитации и подавления прозвучал с одной из самых высоких трибун мира.

Перечислим с позиций начала 21-го века основные признаки такого глобального настораживающего явления, как антинаучная революция:

Снижения общего темпа НТП.
Закрытие многих перспективных научных направлений.
Снижения престижности и оплаты научной работы.
Упрощение среднего и высшего образования.
Пропаганда лженаучных представлений и взглядов.
Игнорирование научного потенциала ряда стран (Россия, Куба, арабский мир) или использование его наукоемкой продукции на кабальных условиях.

http://sir35.narod.ru/Sapunov/Antina_02113.htm

...Эколог, философ и организатор науки В.И. Вернадский в своих трудах обращал внимание, что НТП движется во много раз медленнее, чем мог бы. Например, он отмечал, что античная цивилизация вплотную подошла к книгопечатанью, создав бумагу, типографскую краску, печати и даже наборный шрифт. Достаточно было сделать один шаг по пути к новой информационной технологии. Если бы он был сделан, вполне возможно, что Рим, владея принципиально новой техникой управления обществом, не рухнул. Однако, этот шаг был сделан только спустя 1000 лет. Известно, что античность знала электричество (кстати, само это слово древнегреческого происхождения). В Вавилоне и в Новоегипетском царстве, при дворце Клеопатры, ювелиры имели в своем распоряжении аккумуляторы и использовали в ювелирном деле гальванопластику. Однако, реально сила электричества была познана и освоена лишь в 19 веке!

Таким образом, между находками отдельных гениев и массовым внедрением в практику порой проходили тысячелетия...

fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 24 Май 2012 12:31:34 Цитата

Предлагаю отвлечься от политсрача и вдерьмомакание воображаемых фашистов и нациков и поговорить о более серьезных и интересных проблемах Улыбка

fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 24 Май 2012 12:37:49 Цитата

Быстрый научно-технический прогрес без ВЫСОКОЙ МОРАЛИ---гибель человечества(про пересадку органов человека, клонирование, "пищевую" химию, генно-модифицированные продукты и прочее говорить ,я думаю, не стоит и так понятно).
И ещё, для ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА --авто, сотовые телефоны, телевизоры,компьютеры стали "чёрными" ящиками с кнопочками, а уже и вообще без кнопочек!!! Вот это ИМХО действительно ПРОБЛЕМА!


http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=91858.0

Hakenkreuz
Nazionalist -> Kas Naraida -> Hakenkreuz



Репутация: 701(???)

# Дата: 24 Май 2012 13:04:25 Цитата

fantakt: Предлагаю отвлечься от политсрача и вдерьмомакание воображаемых фашистов и нациков и поговорить о более серьезных и интересных проблемах
Ты загаживаешь мои темы, я буду загаживать твои. Око за око.
fantakt: Джонатаном Хюбнером
Ссылка на это чудо есть? Что-то не могу найти в интернете ничего про него.
fantakt: Хюбнер составил график, основываясь на соотношении основных научных открытий и технических новинок с численностью мирового населения.
Интересно, а в Третьем Рейхе в случае его победы так же бы подсчитывали? Т.е. сложили население Рейха, колоний и протекторатов и поделили на кол-во своих учёных? Типа в концлагерях тоже наукой занимаются Смех
fantakt: Ученый также сравнил c населением США количество патентов, зарегистрированных в стране с 1790 года по настоящее время. Полученная кривая показала, что пик прогресса пришелся на 1915 год.
Что-то вспомнились похожие подсчёты и сравнения Мулдашева. Забавно, забавно.

Hakenkreuz
Nazionalist -> Kas Naraida -> Hakenkreuz



Репутация: 701(???)

# Дата: 24 Май 2012 13:17:18 Цитата

fantakt: Например, он отмечал, что античная цивилизация вплотную подошла к книгопечатанью, создав бумагу, типографскую краску, печати и даже наборный шрифт. Достаточно было сделать один шаг по пути к новой информационной технологии. Если бы он был сделан, вполне возможно, что Рим, владея принципиально новой техникой управления обществом, не рухнул. Однако, этот шаг был сделан только спустя 1000 лет. Известно, что античность знала электричество (кстати, само это слово древнегреческого происхождения). В Вавилоне и в Новоегипетском царстве, при дворце Клеопатры, ювелиры имели в своем распоряжении аккумуляторы и использовали в ювелирном деле гальванопластику. Однако, реально сила электричества была познана и освоена лишь в 19 веке!
А было ли это на самом деле или может всё придумали такие историки как Скалигер?

march_cat
Участник



Репутация: 578(???)
# Дата: 24 Май 2012 13:21:40 Цитата

Hakenkreuz: Интересно, а в Третьем Рейхе в случае его победы так же бы подсчитывали? Т.е. сложили население Рейха, колоний и протекторатов и поделили на кол-во своих учёных? Типа в концлагерях тоже наукой занимаютс

Это меня больше всего поразило.. Как можно делить научные достижения на все населения: включая сомалийских пиратов, бразильских аборигенов и т.д.

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 872(
???)

# Дата: 24 Май 2012 13:24:59 Цитата

march_cat: Как можно делить научные достижения на все населения: включая сомалийских пиратов, бразильских аборигенов и т.д.

Раньше Ньютона закон всемирного тяготения открыл один малазийский ученый. Но его убило кокосом.

А что на что надо делить по твоему?

march_cat
Участник



Репутация: 578(???)
# Дата: 24 Май 2012 13:33:32 Цитата

Lito: Раньше Ньютона закон всемирного тяготения открыл один малазийский ученый. Но его убило кокосом.

А что на что надо делить по твоему?



Ок, предлагаю оценить количество иноваций на душу населения в Японии и в Чаде. И сравнить. Мне кажется все станет ясно. Нельзя в первобытной стране придумать квантовый компьютер или создать айфон, сколько бы населения в ней не жило - хоть 100500 мильярдов.

Hakenkreuz
Nazionalist -> Kas Naraida -> Hakenkreuz



Репутация: 701(???)

# Дата: 24 Май 2012 13:34:42 Цитата

Lito: А что на что надо делить по твоему?
Объём твоего мозга на объём твоего таза. В итоге получаем некий коэффициент Х показывающий IQ Улыбка


Hakenkreuz
Nazionalist -> Kas Naraida -> Hakenkreuz



Репутация: 701(???)

# Дата: 24 Май 2012 13:36:28 Цитата

А если всех учёных Земли перевезти на Луну и там всех поделить и перемножить, то получим офигительную величину коэффициента НТП.

fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 24 Май 2012 13:52:32 Поправил: Модератор Цитата

Hakenkreuz: Ты загаживаешь мои темы, я буду загаживать твои. Око за око. Где я тебя загадил, можно уточнить? Или это из серии "назло врагам отморожу уши"?

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 872(
???)

# Дата: 24 Май 2012 13:52:51 Цитата

march_cat: Ок, предлагаю оценить количество иноваций на душу населения в Японии и в Чаде.

он как раз считает не отдельно Японию, отдельно Чад, а все человечество в целом. Еще раз - что на что надо делить по твоему?

fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 24 Май 2012 13:56:43 Цитата

Замедление прогресса отмечали еще в конце 20 века, до глобального развития интерента Улыбка

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 24 Май 2012 13:58:26 Цитата

fantakt: Предлагаю отвлечься

Было бы круто.

fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 24 Май 2012 13:59:44 Цитата

Меня больше заинтересовала цитата про Ватикан Улыбка

Hakenkreuz
Nazionalist -> Kas Naraida -> Hakenkreuz



Репутация: 701(???)

# Дата: 24 Май 2012 14:07:49 Поправил: Hakenkreuz Цитата

fantakt: Где я тебя загадил, можно уточнить? Или это из серии "назло врагам отморожу уши"?
Почти все созданные за последний месяц.

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 872(
???)

# Дата: 24 Май 2012 14:10:55 Цитата

fantakt: Снижения престижности и оплаты научной работы.

А оно разве имеет место по всему миру? Не только у нас?

march_cat
Участник



Репутация: 578(???)
# Дата: 24 Май 2012 14:16:12 Поправил: march_cat Цитата

Lito: он как раз считает не отдельно Японию, отдельно Чад, а все человечество в целом. Еще раз - что на что надо делить по твоему?

Если стоит задача разделить - то на каждую в отдеьности страну надо как минимум коэфициент влияния на мировую науку вводить, по уровню образованния, развитости научной деятельности и т.д. и т.п.

А лучше не делить - и так видно невооруженным глазом научный прогресс. Вспомните свою жизнь даже 10 лет назад и сейчас.. Могли вы 10 лет назад сидеть на этом форуме с мобильного телефона, например? Подмигивание Ездили ли на дачу объезжая пробки по GPS? Закупались ли продуктами, платили ли коммуналку не выходя из дома? Смотрели ли онлайн-ТВ?

А вообще, как показывает история - главные пики научных прорывов случались во время мировых воин. Именно война стимулирует максимально быстрое внедрение любых иноваций которые могут дать хоть малейшее приемущество..

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 872(
???)

# Дата: 24 Май 2012 14:22:14 Цитата

march_cat: Вспомните свою жизнь даже 10 лет назад и сейчас.. Могли вы 10 лет назад сидеть на этом форуме с мобильного телефона, например? Подмигивание Ездили ли на дачу объезжая пробки по GPS? Закупались ли продуктами, платили ли коммуналку не выходя из дома? Смотрели ли онлайн-ТВ?

что интересно - все эти блага были добыты благодаря открытиям и изобретениям, сделанным еще в середине прошлого века. Ты путаешь научный прогресс с внедрением.
Ну и можно ли считать прогрессом процесс "углубления и улучшения" или к таковому стоит относить только качественный скачок? Т.е. считать ли прогрессом только изобретение лампочки Эдисоном, или к таковому стоит отнести и "неонки" с "супермегаэкономичными" лампочками Медведа?

march_cat: Если стоит задача разделить

Не понял, а зачем делить? Если я дяденьку правильно понял, он считает "плотность" научных открытий на душу населения планеты. В 19 веке количество душ было меньше, включая и Африку с Азией. Понятное дело, что подавляющее большинство открытий делается не там, но если ситуация одинакова для 19 века и начала 21 - не пофиг ли?

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 24 Май 2012 14:41:40 Цитата

Я думаю тут вся собака зарыта в том что такое научный прогресс, я тут поглядел и нашел что везде пишут тока это -

Единое, взаимообусловленное, поступательное развитие науки и техники.

Причем тут количество населения мне лично непонятно, 99,9% населения не участвует в развитии НТП. об ускорении или замедлении НТП можно говорить как о количестве значимых открытий в единицу времени (например за 10 лет) и я бы сказал что НТП не замедляется. а в применении к количеству дюдей я бы сказал что НТП какбы разжижается Улыбка

march_cat
Участник



Репутация: 578(???)
# Дата: 24 Май 2012 14:43:38 Цитата

Lito: что интересно - все эти блага были добыты благодаря открытиям и изобретениям, сделанным еще в середине прошлого века. Ты путаешь научный прогресс с внедрением.

Ну через 50 лет будут внедрены технологии добытые благодаря открытиям и изобретениям сделаным сейчас. Что ж поделать.

Lito: Ну и можно ли считать прогрессом процесс "углубления и улучшения" или к таковому стоит относить только качественный скачок?

Смотря что привело к улучшению. Лампочка то может и выглядить по-другому, но принципы ее работы изменились координально, например.. Или ты думаешь что светильник через 100 лет будет как-то сильно отличаться внешне от нынешних? Улыбка Что-то мне подсказывает что люстры как были 500 лет назад, так и через 500 будут Улыбка

Lito: он считает "плотность" научных открытий на душу населения планеты.

Он считает плотность патентов на душу населения, не вдаваясь в подробности ,как я понимаю, влияния запатентованого открытия, его важности и т.д.

Lito: Понятное дело, что подавляющее большинство открытий делается не там, но если ситуация одинакова для 19 века и начала 21 - не пофиг ли?

Если я правильно понимаю демографию, то как раз таки ситуация не одинакова. 100 лет назад соотношение количество населения жившего в развитых (по тем временам) странах было выше по отношению к неразвитым, чем сейчас.. Ну не было в Африке, Южной америке и большей части Азии 2-х мировых воин, революций и прочих потрясений...

.   . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 11 . 12 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]