Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Обо всем / Замедление прогресса
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 .  . 10 ... 11 . 12 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
fantakt
Участник



Репутация: 2529700(???)

# Дата: 20 Сен 2016 12:37:03 Цитата

Во-во Улыбка Древние знали гораздо больше, чем мы знаем о них Улыбка

fantakt
Участник



Репутация: 2529700(???)

# Дата: 20 Сен 2016 19:00:25 Цитата

Обнаружены останки пользователя древнейшего компьютера
https://lenta.ru/news/2016/09/20/jesus/

Смех

fantakt
Участник



Репутация: 2529700(???)

# Дата: 15 Дек 2016 22:22:10 Цитата

Тема нашей беседы — технологическая сингулярность. На Западе на протяжении последнего десятка лет весьма активно продвигают эту философскую концепцию, автором которой является американский изобретатель и футуролог Реймонд Курцвейл. Он в своё время заявил, что вскоре, уже буквально в 2030 году, должна возникнуть некая сверхсущность, суррогат всепланетного сверхразума. Курцвейл видел такую сингулярность в образе искусственного интеллекта, всепроникающей сети, некоего разума, который заменит в перспективе всё — культуру, науку, историю, смысл будущего, после чего человечество должно отойти на какую-то вторичную роль, уступив путь дальнейшей эволюции искусственной сверхсущности, как сама биологическая жизнь в своё время оказалась в подчинении у человеческого разума.

Но рассуждая о такой сингулярности и её объективных предпосылках, мы должны сказать и иное: в этот момент возникает зияющая пустота в цели человечества. Потому что получается, что искусственный разум должен не только работать за нас, но и "все плюшки есть": причём не только в материальном смысле (тут как раз, скорее всего, никто от голода не умрёт), а в первую очередь — в части развития и эволюции. Получается, что человечество в момент сингулярности внезапно осознаёт себя вторичным и ненужным. Ваше мнение: как сложится в ближайшее время научно-технический прогресс, который вроде бы должен нас вывести на эти зияющие вершины? И насколько вообще возможна сингулярность Курцвейла — не придумываем ли мы себе снова ложного "бога из машины"?
http://zavtra.ru/blogs/butaforiya_nauki

"ЗАВТРА". То есть мы отупели ещё до прихода сингулярности? Но это надо доказывать. Нам возразят: "мы хорошо учились в школе, что вы нам про троечников рассказываете!".

Сергей ЗАГАТИН. Может быть, все хорошо учились в школе, но суммарно мы построили цивилизацию троечников, потому что многие инженерные решения, допустим, 1980-х годов, кажутся сейчас недостижимой вершиной. То, что сделали учёные-одиночки, вооружённые лишь логарифмической линейкой и простейшим калькулятором, сегодня не могут повторить целые НИИ, с программами 3D-моделирования и суперкомпьютерами.


MakcOmck
Участник



Репутация: 2727750(???)
# Дата: 15 Дек 2016 22:24:27 Цитата

fantakt: То, что сделали учёные-одиночки, вооружённые лишь логарифмической линейкой и простейшим калькулятором, сегодня не могут повторить целые НИИ, с программами 3D-моделирования и суперкомпьютерами.

что например? американскую космическую программу? Широкая улыбка

fantakt
Участник



Репутация: 2529700(???)

# Дата: 15 Дек 2016 22:25:00 Цитата

Уважаемый господин Ларуш, с уважением отношусь к Вашей работе и восхищаюсь Вашим блестящим анализом экономических, культурных и исторических предпосылок коллапса, происходящего на наших глазах. Я полностью согласен с Вашим анализом накопившихся противоречий в экономике, однако, исходя из глобального исторического процесса, у меня есть некоторые сомнения в реализуемости предложенных Вами способов к их разрешению. Они хороши с точки зрения рационального подхода, но они противоречат духу завершающейся эпохи, которая иррациональна.

То, что мы сейчас видим - это завершение Осени. Что я имею в виду, говоря Осень? Когда я говорю, Зима, Весна, Лето или Осень, это не значит, что я придумал какой-то свой уникальный вариант истории. Нет, это просто термины, но сами периоды хорошо известны. В истории Европы эти периоды известны всем историкам как "Позднее Средневековье" (Зима), "Реформация" (Весна), "Промышленная Революция" (Лето) и завершающаяся сейчас "Финансовая Глобализация" (Осень).

Почему я тогда говорю Весна-Лето-..., а не общепринятые? Мне кажется, что термин Весна отражает гораздо лучше суть периода, чем, к примеру, Реформация.

Например, Весна - это период возникновений новых идей и экстенсивного роста. Европейцы в период Реформации начали колонизацию планеты. Тогда появился Декарт и создал философию материализма своим "Я мыслю, следовательно, существую". Ослабла католическая церковь и раскололась на несколько ветвей, появились протестанты.

Лето - эпоха тружеников, расцвет цветов-философий, что родились предыдущей Весной. Промышленная Революция, рост производительности труда. Материализм. Адам Смит. Карл Маркс. Куча других философов.

Осень - эпоха ярмарок и разложения. Цирки-шапито и наперсточники. Казино. Пышные цвета, шум и гам, проститутки. Голливуд и порнография. Вырождение возникших ранее философских школ. Оба противоположных крыла материализма, который корнями тянется к Декарту из Весны - коммунизм и общество потребления - приходят к банкротству. Постмодерн и наркотики. Какашки в качестве искусства. Все это осеннее вырождение во всем своем великолепии мы в избытке можем наблюдать вокруг. Работаем все меньше, торгуем все больше, развлекаемся еще больше. И очень много гниющего мусора.

И тут на помощь вновь приходит Зима. Зима необходима. Она очищает природу от мусора, от разложения, возникшего осенью, освобождает дорогу новой жизни, новым концепциям в следующем цикле. Но при всей своей полезности и необходимости, "торговцам-стрекозам" этот период вряд ли понравится.

С Новым Годом, господин Ларуш!

Прошлая Зима выглядела в Европе примерно так:

· 1337 - начало Столетней Войны (которая первоначально виделась, как небольшой бизнес-проект по грабежу Франции и финансировалась банковским домом Барди)

· 1340 - банкротство короля Англии Эдуарда III

· 1345 - банкротство банковского дома Барди, коллапс финансовой глобализации Средневековья

· 1347 - Черная Смерть сократившая население Европы на 30-40%

· 1378-1417 - Великий Западный Раскол

· 1410- Грюнвальдская битва

· 1453 - падение Константинополя, конец Византийской Империи

· 1455-1485 - войны Белой и Алой розы

Эпические события происходят тогда не только в Европе. В этот период рушится Золотая Орда, происходит Куликовская Битва, рождается Российская Империя, Китай освобождается от владычества монголов, восстание Красных повязок, начало династии Юань.

И вот мы снова стоим на пороге Зимы. Я не думаю, что в Ваших - или чьих-либо - силах эту Зиму остановить. Как Вы правильно заметили в вебкасте от 27 июня, это - прежде всего вопрос психологии. Разложения в мире накопилось слишком много, и предстоит пройти эпоху очищения и покаяния, прежде чем мы вернемся к новому циклу.
https://aftershock.news/?q=node/214

fantakt
Участник



Репутация: 2529700(???)

# Дата: 15 Дек 2016 22:25:14 Цитата

Зима близко...

Rins
Участник



Репутация: 2542260(???)
# Дата: 15 Дек 2016 22:57:31 Поправил: Rins Цитата

Кстати, против возможности сингулярности есть один довод, если коротко - энергия+энтропия. Но это действительно очень дискусионный вопрос.

Насчет того, что не могут повторить какие-то достижения - Загатин тут очень сильно не прав. Это больше вопрос денег, так как настоящие ученые и инженеры не захотят повторять старые достижения, они будут заниматься новым. Да и все-таки умов хватает, которые могут что-то сделать и рассчитать. Тут скорее, речь идет о том, что пропал авторитет науки, почетность профессии инженера, почти все хотят быть "эффективными менеджерами" и заниматься распилами. Достижения человечества и государств для многих пустой звук, в тренде забота о себе, даже национализм окончательно превратился нынче в разновидность интеллектуального онанизма, в повод считать себя круче других.

Кроме того, у Загатина в корне неправильные понятия о программировании - языки высокого уровня появились не потому, что под них легче программировать (это вторичная цель), а для решения проблемы сложности. Действительно сложные программы принципиально невозможно делать на ассемблере. Не говоря уже о переносимости программ - для каждого нового типа процессора и операционной системы нужно делать программу заново, а с применением языков высокого уровня достаточно менять только их компилятор. На всякий случай скажу, мало ли кто не знает, современные компиляторы оптимизируют код принципиально лучше, чем любой человек, даже достаточно маленькие программы компилятор делает более быстрыми, чем может сделать человек, а про большие программы даже речи нет. Да и проблемы программирования на самом деле в области разработки алгоритмов и маркетинга (во имя которого создаются неадекватные программные продукты). Сегодня намного больше действительно гениальных программистов, чем в 80-е, намного больше просто классных программистов, но и намного больше этих троечников, что как раз понятно - порог вхождения в профессию снизился. Но акцентируется внимание именно на последних, типичная манипуляция над сознанием ) И самое главное - языки высокого уровня появились отнюдь не в 80-90, а намного раньше, даже в 60-х годах ученый мог написать программу на Фортране, который потом специалист переводил в перфокарты для компьютера.

Ну и наконец, Загатин сознательно умалчивает о реальных достижениях компьютерных вычислений. А это современная физика, химия, генетика, астрономия, науки о Земле (например, сейсмология, климатоведение) и так далее, многие современные открытия невозможны были бы без компьютеров, иногда и суперкомпьютеров. Большинство нынешних ученых используют столько данных, что их просто невозможно обрабатывать вручную! И это принципиально новый уровень знаний.
По тексту хватает спорных утверждений, а последнее из них Русские ведь никогда не строили отношения с окружающим миром с позиции силы - это вообще фэйспалм. В итоге вывод ясен - Загатин просто верит в то, во что хочет верить, эксперт из него хреновый.

fantakt
Участник



Репутация: 2529700(???)

# Дата: 15 Дек 2016 23:25:19 Цитата

Там правильно говорится, что гигабайты уходят на котиков и попу Ким Кардашьян Улыбка

Rins
Участник



Репутация: 2542260(???)
# Дата: 15 Дек 2016 23:30:01 Цитата

Ну это само собой )
Но это больше следствие всеобщей доступности компьютеров и сетей, они доступны даже тем, то принципиально не может правильно поделить 1 литр на 10 (часто говорят - 100 грамм, правильный ответ - 100 миллилитров) Широкая улыбка

fantakt
Участник



Репутация: 2529700(???)

# Дата: 15 Дек 2016 23:36:56 Цитата

Не, ну литр водки на десять - десять по 100 грамм. Все правильно Улыбка

Rins
Участник



Репутация: 2542260(???)
# Дата: 15 Дек 2016 23:40:24 Цитата

Тут соль в том, что люди не осознают разницу между весом и объемом, иногда даже образование не помогает Улыбка Кстати, 1 литр стандартной водки при нормальных условиях весит 953 грамма Широкая улыбка

fantakt
Участник



Репутация: 2529700(???)

# Дата: 15 Дек 2016 23:41:52 Цитата

Вообще-то 400 * 0.7893 + 600 = 915.72 г

Rins
Участник



Репутация: 2542260(???)
# Дата: 15 Дек 2016 23:43:45 Поправил: Rins Цитата

Не суть важно, главное, чтобы не начали проверять вес разлитой по стаканам водки на современных весах, которые умеют вычитать вес тары, а то мордобои будут неизбежны Смех

fantakt
Участник



Репутация: 2529700(???)

# Дата: 15 Дек 2016 23:46:22 Цитата

Нам можно отключить свет, газ и воду, но водку...

kaizer
Судья



Репутация: 3595910(???)
# Дата: 16 Дек 2016 00:06:46 Поправил: Модератор Цитата

Rins: даже достаточно маленькие программы компилятор делает более быстрыми, чем может сделать человек
Довольно спорное утверждение, правда в последний раз я соревновался с компилятором еще в прошлом веке, но побеждал с огромным отрывом. Сегодняшние языки прежде всего нужны для скорости написания, ну а что имел ввиду он, так это наверное то что сейчас все встроится как бы из кирпичиков, а вот сами кирпичики зачастую бракованные и наследование этого брака идет пирамидально. А само понятие программиста в широком смысле давно разделилось на проектировщиков и кодеров, быть кодером сегодня все равно что быть дворником. В моем понимании писать все на ассемблере такой же тупик как все подрят на языке верхнего уровня. Есть задачи, которые до сих пор модно и нужно решать на низкоуровневых языках,но их мало и они специфичны, а вот попытки решения этих задач на языках высокого уровня периодически приводят к эпичным фейлам

Rins
Участник



Репутация: 2542260(???)
# Дата: 16 Дек 2016 00:23:14 Цитата

kaizer: Есть задачи, которые до сих пор модно и нужно решать на низкоуровневых языках,но их мало и они специфичны, а вот попытки решения этих задач на языках высокого уровня периодически приводят к эпичным фейлам
Да, именно так. В первую очередь это как раз участки кода, которые напрямую зависят от особенностей оборудования (главным образом процессор и видюха), и необязательно это драйвера. Но и с переносимостью уже не так хорошо.

А про современные топовые компиляторы стоит узнать побольше - их уровень оптимизации кода уже начал превышать возможности почти всех программистов. В частности компиляторы С++ с флагом -O3 иногда выдают такой код, который человек вряд ли напишет, но сможет дать лучшую производительность (а иногда и нет).

kaizer
Судья



Репутация: 3595910(???)
# Дата: 16 Дек 2016 07:25:26 Поправил: Модератор Цитата

Rins: и необязательно это драйвера. Но и с переносимостью уже не так хорошо
Даже не драйвера а уровень микрокода в процессорах, контроллерах и.т.п. переносимость там весьма условная

Rins: их уровень оптимизации кода уже начал превышать возможности почти всех программистов.
Не знаю как сейчас но раньше оптимизация была на уровне, например надо сложить а+б компилятор сам считал на сколько тактов быстрее либо а в регистр и операция регистра с памятью либо а в регистр б в регистр и опереация с регистрами, а алгоритмические задачи типа по другому разложить цикл он был не в состоянии сделать. Сейчас наверняка компиляторы автоматически разруливают потоки на конвейеры для распараллеливания вычислений (естественно только там где это возможно впринципе), что человеку сделать не то что не реально, а это адская задача, причем после смены нескольких операторов ее фактически надо решать заново. Я говорил про другое например а + б я на ассемблере напишу 2мя командами, а даже Си скомпилирует целый кусок кода, т.к. там обязательно будет подключение каких-нибудь объектов и всего прочего (конечно я утрирую, но мысль думаю понятна). Особенно это видно по кросплатформенным программам, приобретая кросплатформенность программа, как правило, тяжелеет и разбухает, это связано с использованием цепочек обращений к объектам вместо прямого кода, но для обычных программ это не страшно, ведь возможности сегодняшних компов даже с 10-15 летними просто потрясающие

зы. Поначалу мощь компьютеров наращивалась в лоб просто поднятием тактовой частоты, потом потихоньку подобрались к технологическому барьеру для медно-кремниевой технологии он в районе 4000 без жидкостного охлаждения. Когда частота ядра достигла 3000 начали думать что дальше и появились многоконвейерные, многоядерные системы (вернее появились они чуть раньше, т.к. всегда разработка опережала то что выпускалось, мультипроцессорные системы в суперкомпьютерах применялись уже давно). Однако не все так просто программа на 2х ядерном процессоре не станет сама по себе работать в 2 раза быстрее, она должна быть специальным образом написана. к примеру бухгалтерская 1С до сих пор выполняется на 80% одним ядром лишь некоторые операции там задействуют 2е. первые многопотоковые программы стали игры. Иногда (например в игровых приставках) за каждым ядром закреплена своя роль, одно ядро полностью обслуживает систему, одно звук и пара остальных видео и вычисления (так например в PS3)

зы. в общем я с автором не согласен прогресс в некоторых областях идет довольно быстро, другое дело что обещаный к началу века квантовый процессор до сих пор не фунициклирует, обещанные к тому же времени молекулярные накопители так же не вышли из экспериментальных стадий. тут несколько факторов, ну во первых это деньги, надо выжать сначала из обычных технологий все и только потом переходить на след. уровень, т.е. проскакивать целые ветви не монетизируя их попросту не выгодно, думаю если бы в вышеописаные разработки ввалили бы немеряно бабла, то все бы получилось. во вторых проскакивая целые ветки можно что-то упустить интересное, а уж на исследование боковых ответвлений в попущенных технологиях денег точно никто не даст.

fantakt
Участник



Репутация: 2529700(???)

# Дата: 16 Дек 2016 09:19:32 Цитата

Почему вместо двух-четырех процессоров стали ставить один, но многоядерный? Мне кажется многопроцессорность решила бы задачу с повышенным энергопотреблением и теплоотдачей. Да, компы были бы немного больше, но работали бы также быстро...

kaizer
Судья



Репутация: 3595910(???)
# Дата: 16 Дек 2016 10:11:54 Цитата

fantakt: Почему вместо двух-четырех процессоров стали ставить один, но многоядерный?
Потаму что это более дешевое решение

fantakt
Участник



Репутация: 2529700(???)

# Дата: 16 Дек 2016 12:10:12 Цитата

Два дешевых малоемких процессора дороже одного двухядерного?

Rins
Участник



Репутация: 2542260(???)
# Дата: 16 Дек 2016 19:16:23 Цитата

fantakt: Два дешевых малоемких процессора дороже одного двухядерного?
На самом деле двухядерный процессор и есть два процессора, но объединенные на одном кристалле, ну и шины и мелочевка там общие. На двух разных кристаллах это пришлось бы дублировать. Не говоря уже о том, что тепловыделение (и потери энергии) напрямую зависит от длины проводников (ибо сопротивление пропорционально длине), и уже поэтому многоядерные процессоры экономичнее, чем отдельные процессоры в куче - просто за счет уменьшения длины всяких шин.

kaizer: проскакивать целые ветви не монетизируя их попросту не выгодно
Да, действительно. Целые области разработок попросту заморожены (финансируются по остаточному принципу) до лучших времен.

fantakt
Участник



Репутация: 2529700(???)

# Дата: 1 Мар 2017 13:50:27 Цитата



В России сделали летающую мясорубку

kicks
Участник


Репутация: 3111540(???)

# Дата: 1 Мар 2017 21:03:51 Цитата

fantakt: В России сделали летающую мясорубку


Пипец, реально круто! Но на винты конечно защиту надо ставить, иначе - мясорубка однозначно.

kaizer
Судья



Репутация: 3595910(???)
# Дата: 2 Мар 2017 17:07:23 Цитата



kaizer
Судья



Репутация: 3595910(???)
# Дата: 2 Мар 2017 17:08:16 Цитата



<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 .  . 10 ... 11 . 12 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]