Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Обо всем / Главный союзник России
<< . 1 .  . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
Kolik
Участник


Репутация: 926(???)
# Дата: 8 Дек 2004 11:44:02 Цитата

ЦИТАТА
это ж надо так любить друг друга что б за 400 лет 37 войн было.

ВАУ!
великоросы и белоросы оказывается воевали против друг друга, да еще и 37 раз?
Я в шоке.
Это в каком таком "правильном" учебнике такое написано?

"Вырвите мне язык, я должен это видеть!"(с)анекдот

Boris
Хранитель традиций



Репутация: 1684(???)
# Дата: 8 Дек 2004 12:11:32 Цитата

ЦИТАТА
великоросы и белоросы оказывается воевали против друг друга, да еще и 37 раз?

Наверное в то время, когда Белоруссия входила в состав Великого Княжества Литовского.

LVA
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 8 Дек 2004 12:13:51 Цитата

Он имеет ввиду войны между Москвой и Литвой (Польша + Белорусия + Прибалтика). а может и крестоносцев еще :-)))


Boris
Хранитель традиций



Репутация: 1684(???)
# Дата: 8 Дек 2004 12:19:26 Цитата

ЦИТАТА
а может и крестоносцев еще

Только не крестоносцев. Литва всё время сама с ними воевала и никогда не была в союзе с ними.

Alex.Gr
Участник



Репутация: 814(???)
# Дата: 8 Дек 2004 12:21:08 Цитата

ЦИТАТА
великоросы и белоросы оказывается воевали против друг друга, да еще и 37 раз?
Я в шоке.

В то время таких понятий как "национальность" ещё не было, так что не переживай особо, этносы только складывались, средевековье ж было smile.gif . А последний раз вы нас мочили в 1863 году, когда мы национально самоопределться захотели. Много народу у нас знает как Иван "Грозный" Васильевич Полоцк спалил а население угнал(под шумок Ливонской войны), Пётр Первый поджог Могилёв, а по убегающим горожанам велел "палить картечью" Суворов, после взятия Гродно, устроил там грабёж, очень уж всё по братски у нас получается smile.gif ...

Kolik
Участник


Репутация: 926(???)
# Дата: 8 Дек 2004 12:27:54 Цитата

ну чтобы 37 раз набрать нужно не только крестноносцев в союзники записать, а наверное еще и фашистов smile.gif

в общем, посчитать все войны в которых против России хоть один литовец, поляк или белорус воевал smile.gif Да и то.. наберется ли столько...

А если вычесть из получившейся суммы войны, где представители этих народов воевали на нашей стороне - поди можно не только в ноль, а и в минуса ее загнать smile.gif

Впрочем, я уже ничему не удивляюсь ... Есть например учебник, в котором украинцы обозначены как потомки атлантов ...

Thug
Друг народа



Репутация: 1595(1800)
# Дата: 8 Дек 2004 12:30:34 Цитата

Армения

Alex.Gr
Участник



Репутация: 814(???)
# Дата: 8 Дек 2004 12:34:37 Цитата

ЦИТАТА
Наверное в то время, когда Белоруссия входила в состав Великого Княжества Литовского.

Да, в то самое, и потом, уже в составе Речи посполитой, и в составе Герцегства Варшавского, а так же во время восстаний 1830 и 1863, а после этого в 1918 во время упразднения большивиками Беларускай Народнай Рэспублики, и в 1920, во время Советско-польской войны, и в 1939 когда "освобождали" западную Беларусь от поляков. И после войны, до 51 года, пока антисоветских партизан ловили...

Kolik
Участник


Репутация: 926(???)
# Дата: 8 Дек 2004 12:40:42 Цитата

ЦИТАТА
А последний раз вы нас мочили в 1863 году, когда мы национально самоопределться захотели. Много народу у нас знает как Иван "Грозный" Васильевич Полоцк спалил а население угнал(под шумок Ливонской войны), Пётр Первый поджог Могилёв, а по убегающим горожанам велел "палить картечью" Суворов, после взятия Гродно, устроил там грабёж, очень уж всё по братски у нас получается

Не готов спорить ... может и мочили, я эти моменты в истории знаю слабо sad.gif. Времена такие были. Брат брату постоянно тумаков давал, по свойски smile.gif
Ибо нет в мире совершенства... У каждой стороны своя правда, поди причина какая-то была.

Но всетаки, как ни крути а Белоруссия - государство новое. Брать себе историю у Княжества Литовского по-моему неверно.. одностонне как-то. Автономией она тогда не обладала.

Вообще бытует мнение, что белорусы - это умучанные литовцами русские... украинцы - соответственно умучанные поляками ...
(по аналогии с орками - умучанными морготом эльфами).
Это конечно шутка, но в каждой шутке... smile.gif

Kolik
Участник


Репутация: 926(???)
# Дата: 8 Дек 2004 12:51:15 Цитата

ЦИТАТА
И после войны, до 51 года, пока антисоветских партизан ловили...

А когда Глеб Жеглов и Володя Шарапов банду "Черная кошка" ловили - это с кем война была?...

Alex.Gr
Участник



Репутация: 814(???)
# Дата: 8 Дек 2004 12:56:04 Цитата

ЦИТАТА
У каждой стороны своя правда, поди причина какая-то была.

Да. Была причина. Царь Иван трейтий провозгласил себя протектором всех православных славян и начал ВКЛ пресовать: "отдавайте все земли мло на которых православные живут", а это, как-никак, 65% Великого Княжества Литовского. Кстати: первая столица - Навагрудок, а первый правитель - Миндовг. (имя у него не итовское, а жамойтское, были такие, и к тому же языческое)


Alex.Gr
Участник



Репутация: 814(???)
# Дата: 8 Дек 2004 12:58:51 Цитата

ЦИТАТА
А когда Глеб Жеглов и Володя Шарапов банду "Черная кошка" ловили - это с кем война была?...

Не путай бандитов с сепаратистами. Поменьше теливизор смотри, побольше книг читай.

Alex.Gr
Участник



Репутация: 814(???)
# Дата: 8 Дек 2004 13:02:31 Цитата

ЦИТАТА
Вообще бытует мнение, что белорусы - это умучанные литовцами русские... украинцы - соответственно умучанные поляками ...

smile.gif smile.gif smile.gif LOL!!! smile.gif smile.gif smile.gif
Просто у меня высш. образование. Исторически факультет закончил.


Boris
Хранитель традиций



Репутация: 1684(???)
# Дата: 8 Дек 2004 13:32:10 Цитата

ЦИТАТА
имя у него не итовское, а жамойтское, были такие, и к тому же языческое

И сейчас есть. Христианство Литва приняла одной из последних в Европе.
ЦИТАТА
Вообще бытует мнение, что белорусы - это умучанные литовцами русские... украинцы - соответственно умучанные поляками

Было конфедеративное государство-Киевская Русь. Туда входили и княжества на территории современных России и Белоруссии. Правда, власть киевского князя была слабой-в каждом княжестве были свои законы. А в Новгороде и вовсе это была выборная должность. Однако верховенство Киева признавали, платили ему налоги, и грызлись за киевский стол. Кевский князь карал непокорных, как потом это делеал московский. И между собой князья часто воевали. Говорили на одном языке. Незначительные отличия в диалектах конечно были-как им не быть на такой территории. Даже сейчас в маленькой Литве литовцы из разных районов с трудом понимают друг друга. Затем часть западных и южных княжеств отошла к соседним гос-вам. В это время и начали увеличиваться различия в языках.

Boris
Хранитель традиций



Репутация: 1684(???)
# Дата: 8 Дек 2004 13:32:36 Цитата

ЦИТАТА
имя у него не итовское, а жамойтское, были такие, и к тому же языческое

И сейчас есть. Христианство Литва приняла одной из последних в Европе.
ЦИТАТА
Вообще бытует мнение, что белорусы - это умучанные литовцами русские... украинцы - соответственно умучанные поляками

Было конфедеративное государство-Киевская Русь. Туда входили и княжества на территории современных России и Белоруссии. Правда, власть киевского князя была слабой-в каждом княжестве были свои законы. А в Новгороде и вовсе это была выборная должность. Однако верховенство Киева признавали, платили ему налоги, и грызлись за киевский стол. Кевский князь карал непокорных, как потом это делал московский. И между собой князья часто воевали. Говорили на одном языке. Незначительные отличия в диалектах конечно были-как им не быть на такой территории. Даже сейчас в маленькой Литве литовцы из разных районов с трудом понимают друг друга. Затем часть западных и южных княжеств отошла к соседним гос-вам. В это время и начали увеличиваться различия в языках.

Alex.Gr
Участник



Репутация: 814(???)
# Дата: 8 Дек 2004 14:12:21 Цитата

ЦИТАТА
Было конфедеративное государство-Киевская Русь. Туда входили и княжества на территории современных России и Белоруссии. Правда, власть киевского князя была слабой-в каждом княжестве были свои законы.

А так же: армия(дружина), денежная единица, внешняя политика, и т.д. тоже у каждого своё smile.gif
ЦИТАТА
Однако верховенство Киева признавали, платили ему налоги, и грызлись за киевский стол.

Ему (Киеву) выплачивалась дань за протекцию либо в качестве контрибуций, а регулярной нормированой системы налогооблажения небыло. А грызлись исключительно из за размеров княжества и выгодности местарасположения, и немножко из-за титула smile.gif .
ЦИТАТА
Кевский князь карал непокорных

Так ведь и "непокорные" в долгу не оставались... Собирали коалиции, осаждали Киев, добивались выполнения своих требований. Княжества имели в то время свободу такую что любая автономная республика умерла бы от зависти.
ЦИТАТА
Затем часть западных и южных княжеств отошла к соседним гос-вам.

Это какие-такие княжества и к каким гос-вам? Полоцкое княжество, например, во время формирования ВКЛ было некоторое время вполне суверенным.
Извиняюсь за критику, но я за объективность, а ваш пост немного неадекватен в силу того что данные несовпадают с научными работами и свединиями архивов.

Thug
Друг народа



Репутация: 1595(1800)
# Дата: 8 Дек 2004 14:22:46 Цитата

Россию последние 15 лет характеризует очень непоследовательная,даже нечестная,неумная политика.
Если Путин собирает продолжать так,простите,но будущее России выглядит очень смутно

CruelDwarf
Участник


Репутация: 1186(???)
# Дата: 8 Дек 2004 14:30:24 Цитата

А я вот ответил США - хотя очень хочется мне, что б и они так считали и не пытались нас задавить где только можно...

Hommer
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 8 Дек 2004 14:37:43 Цитата

Братские советские республики. wink.gif

LVA
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 8 Дек 2004 15:07:11 Цитата

ЦИТАТА
Много народу у нас знает как Иван "Грозный" Васильевич Полоцк спалил а население угнал(под шумок Ливонской войны), Пётр Первый поджог Могилёв, а по убегающим горожанам велел "палить картечью" Суворов, после взятия Гродно, устроил там грабёж, очень уж всё по братски у нас получается  ...


От Ивана Грозного (да и от Петра) больше всего досталось России. при чем тут "нам досталось"? Нам тоже досталось, и от поляков тоже, кстати, вспомни смуту. Тут национальности не при чем.
Досталось от поляков, но белорусов никто не обвиняет.
Было войны между Москвой и Литвой, но Белорусия здесь не при чем. Это все равно, что выговаривать башкирам за войну с монгольскими ханами.

Sasha
Участник



Репутация: 1139(???)
# Дата: 8 Дек 2004 15:43:10 Цитата

Никогда у нас не будет союзников, пока мы держим лидирующие места по миру во многих областях. Не во всех конечно, но Россия до сих пор мощное государство.
Могут быть только партнеры, да и то временные...

КЕА
Участник



Репутация: 1435(1800)
# Дата: 8 Дек 2004 19:09:46 Цитата

Может Белораша?

BreakNet
Участник



Репутация: 1450(???)
# Дата: 8 Дек 2004 19:16:24 Цитата

ЦИТАТА
Может Белораша?

Может но они брятся соединения с нами потому что боятся потерять своё тихое гос-во без особых проблем и самое главное без приступности!Как сказал Лукашенко мы русские даже больше, чем Россияне!

Timur
Участник



Репутация: 1031(???)
# Дата: 8 Дек 2004 19:46:01 Цитата

ЦИТАТА
Может но они брятся соединения с нами потому что боятся потерять своё тихое гос-во без особых проблем и самое главное без приступности!Как сказал Лукашенко мы русские даже больше, чем Россияне!

Кто кого боится - это еще вопрос. А на условиях ваших политиков, я думаю, никто не захотел бы к вам. Вы и так всё распродали, теперь за наши предприятия взяться хотите, вот Батька и думает условия при которых разбазара не будет.

Kolik
Участник


Репутация: 926(???)
# Дата: 9 Дек 2004 04:57:45 Цитата

ЦИТАТА
Не путай бандитов с сепаратистами. Поменьше теливизор смотри, побольше книг читай.
Насчет Черной кошки это конечно шутка была smile.gif
Однако, после войны СМЕРШ уничтожал не сколько сепаратистов, сколько недобитых эсэсовцев. Начинает возникать очучение, что ты воспринимаешь фашистскую оккупацию как освобождение от москалей... уж от кого-кого, но от белоруса такое услышать, и в страшном сне не мог представить...

Timur
Что же до объединения с Белорусиией сейчас, то согласен - именно Россия действительно не готова еще. Именно по названным выше причинам. Не то чтобы кто-то хотел вас слопать (есть и такие конечно..). В России надо сначала решить определенные проблеммы.
Сдвиг в сторону решения есть, но пока успеха нет.

Белоруссия - заповедник, она сохранила многое из того что мы потеряли при Ельцине... было бы ужастно, если бы наши недобитые олигархи и там напортачили... Их начали брать за шкирку, кстати.

Подождем до 2008-го года, и Батьку - в президенты всея Руси smile.gif
Во будет дело.

<< . 1 .  . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]