Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Обо всем / Главный союзник России
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 .  . 9 . 10 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
Iceman
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 15 Дек 2004 23:35:36 Цитата

ЦИТАТА
KVEbek
вопрос на засыпку, как жителю региона рядом с Румынией, под кем лучше бы жилось молдаванам и румынам под Турками или Австрией, ну а к молдаванам еще и Россия добавляется?!
Будь добр ответь нормально и обоснованно.

Ващето я не малдованин и не румын, да и от румынии живу даликовато smile.gif ...Но мне кажется, что Молдова и Руминия прямо созданы друг для друга и не под кем жить им не надо...
Да они и так в десна целуются. Даже Молдавский язык переименовали в Румынский...
Но как оказалось Молдова без Приднестровья Румынии и дарам не нужна...
А Преднистровье, в свою очередь, тоже никому не нажно... кроме Молдовы...
РФ ее присоидинить не может т.к. законы РФ этого не позволяют... до и долековато...
Украина не хочет... по тому шо это неплохой буфер против той-же Молдовы
ОТ ТАК ОТ!!! (тм) Л. Янукович
ЦИТАТА
Россия всегда оставалась великой державой и это не я придумал, просто иногда некоторые про это забывают.

ДА блин никто и не говорит, что они маленькая...
Но вопрос стоит за дружбу...
А когда подход к этой дружбе... типа еврейского... "давай дружить!!!... а що у тебя есть?" ... то такая "дружба-ради-выгоды" наводит на легкие сомнения...
Если брать Украину, то ей в плане выгоды ЕС и США намного выгоднее, чем РФ.
А делов то... проголосуй за Ю. и будет тебе типа счастье...
Но вот люди на востоке плевать хотели на выгоду... и живут по принципу: "Старый друг - ЛУЧШЕ новых двух".
Так давайте не будем на них выливать ваши эгоцентрисцкие высказывания и разуверять в их лучших чуствах!!!
ОТ ТАК ОТ!!! - (тм) Л. Янукович
ЦИТАТА
И с Россией заигрывала - получая льготы и нихера не давая в замен,

Ты в этом точно уверен? А то что 70% вашего газопровода на запад через Украину идет.
А вы часом у нас льготы не получали? Так блин союз и заключается в предоставлении льгот друг другу. А блин единое экономическое пространство РФ, Украины, Белорусии и Казахстана - это что?... так... хрен с маслом...
Или РФ собираестя сама с собой единое экономическое делать???
А переговоры то уже идут... сегодня наш минфин к вам поехал по этому делу базарить...
А единое экономическое - это между прочим свой МИРОВОЙ РЫНОК!!! НОВЫЙ!!!
ВЕСЬ ЗАПАД ВЗДРОГНУЛ...


Kolik
Участник


Репутация: 927(???)
# Дата: 16 Дек 2004 04:55:39 Цитата

Alex.Gr
ЦИТАТА
Очень смешно. Только вспомните пожалуста асортимент товаров в простом советском магазине

Тут как раз нелишне бы вспомнить, что у нас были кое-какие объективные проблеммы в сороковых годах.
Промшленность почти заново пришлось восстанавливать. Если тяжелая по понятным причинам еще осталась, но легкую война всю стоптала под ноль...
Кроме того, если не делать из вещей культа - все необходимое в 70-х-80-х было. Главное, сравнивать не с нынешними временами.
А тогда компов, сотовой связи и т.п. вещей в каждом доме и на западе небыло smile.gif
Не роскошно жили, конечно - но НОРМАЛЬНЫМ минимумом были обеспечены все.
Впрочем, это все грубейший оффтопик...

Iceman В целом я стобой согласен, но кое-что оспорю smile.gif
ЦИТАТА
Ты в этом точно уверен? А то что 70% вашего газопровода на запад через Украину идет.

Я бы лучше про газопровод не вспоминал на твоем месте smile.gif
Мало того, что оттуда газ тырите, так даже за договорные поставки практически не расчитываетесь... Недавно вот долгов списали вам на не помню какую но большую сумму.
ЦИТАТА
А вы часом у нас льготы не получали?
Может и получали, скажи какие? Я ни про какие не знаю.
Льготы России для Украины назвать могу.

Впрочем, безспорно - нам необходимо развивать экономический союз. Главное, чтоб без перекосов...

Deimon
Кибердемон



Репутация: 1287(600)
# Дата: 16 Дек 2004 09:28:46 Цитата

ЦИТАТА
Очень смешно. Только вспомните пожалуста асортимент товаров в простом советском магазине в городе, допустим, Тамбове, в 1987-90 году, или в 63 году, или в 71 да вобщем в любом году, а уж потом пиштие о том кто ВО ВСЕМ был впереди планеты всей...

Интересно, на чем правильнее делать акцент для развития страны - на товарах группы А (средств производства) или на товарах группы Б (потребительские товары)?

Alex.Gr
Участник



Репутация: 814(???)
# Дата: 16 Дек 2004 11:00:33 Цитата

ЦИТАТА
Очень смешно. Только вспомните пожалуста асортимент товаров в простом советском магазине в городе, допустим, Тамбове, в 1987-90 году, или в 63 году, или в 71 да вобщем в любом году, а уж потом пиштие о том кто ВО ВСЕМ был впереди планеты всей...

Интересно, на чем правильнее делать акцент для развития страны - на товарах группы А (средств производства) или на товарах группы Б (потребительские товары)?

Спроси у любого нормального человека:" В какой стране он хотел бы жить: С голой ж... но ядерной бомбой и кучей танков или в стране не обладающей значительной военной мощью но сытой и одетой?" Ход мысли ясен?

LVA
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 16 Дек 2004 11:33:10 Цитата

Вообще то речь не о сытости - сыты были все, и одеты тоже. Другое дело, что завидно, когда кто то лучше живет, выбор лучше и качество бытовых товаров лучше.
Но богато жить хорошо только с танками и ракетами. Иначе выбирай, какому полюсу отдаться :-))
Другое дело, что многие этого не понимают. Почему надо войска в Ирак посылать, размещать на своей территории ракетные шахты (тем самым становясь мишенью) и т.п.

Deimon
Кибердемон



Репутация: 1287(600)
# Дата: 16 Дек 2004 12:02:22 Цитата

ЦИТАТА
Спроси у любого нормального человека:" В какой стране он хотел бы жить: С голой ж... но ядерной бомбой и кучей танков или в стране не обладающей значительной военной мощью но сытой и одетой?" Ход мысли ясен?

Ясен. Но в нем есть пара багов:
Для начала аппелировать к "нормальным" людям в дискуссии со мной - заведомо проигрышный ход, поскольку я уверен что 90% всего народонаселения, мягко говоря, не заслуживают внимания. Так что мнение "интеллектуального большинства" для тех, кто в него не входит - не авторитетно...
А во вторых, тот кто просчитывает ситуацию хотя бы на пару шагов вперед, должен понимать, что положение безоружного и сытого бюргера ой как уязвимо.
И наконец просто личная позиция: в моей системе ценностей самоуважение стоит намного выше сытости. Так что с чечевичной похлебкой - не ко мне...

Alex.Gr
Участник



Репутация: 814(???)
# Дата: 16 Дек 2004 14:47:24 Цитата

ЦИТАТА
Для начала аппелировать к "нормальным" людям в дискуссии со мной - заведомо проигрышный ход, поскольку я уверен что 90% всего народонаселения, мягко говоря, не заслуживают внимания. Так что мнение "интеллектуального большинства" для тех, кто в него не входит - не авторитетно...

Оригинальное самопозицанирование... тут уж не добавить не отнять.
ЦИТАТА
А во вторых, тот кто просчитывает ситуацию хотя бы на пару шагов вперед, должен понимать, что положение безоружного и сытого бюргера ой как уязвимо.

А для того что бы снизить эту уязвимость и были созданы такие международные институты как ООН и НАТО...
ЦИТАТА
наконец просто личная позиция: в моей системе ценностей самоуважение стоит намного выше сытости. Так что с чечевичной похлебкой - не ко мне...

Очень рад за вас, но самоуважение у сытого человека, к удивлению, просто отменное... а вот голодные часто вынуждены своё самоуважение прятать подальше. (ничего личного, просто факт.)

Alex.Gr
Участник



Репутация: 814(???)
# Дата: 16 Дек 2004 14:59:49 Цитата

ЦИТАТА
Но богато жить хорошо только с танками и ракетами. Иначе выбирай, какому полюсу отдаться :-))

А у ваших соседей, Финов, очень много танков и ракет? А ведь хорошо живут, и почти богато, если сравнить с РФ. И когда это они успели в Ирак войска послать? Что то не припоминаю.
ЦИТАТА
Вообще то речь не о сытости - сыты были все, и одеты тоже.

Эко вас советские агитки торкнули... Вроде взрослый человек, а верите во всякую чепуху. Где вы видели чтоб в СССР все были сыты и одеты? Болие мение всё нормально было в Москве, Ленинграде, и в республиканских столицах... Кстати был весной 91 в Ленинграде: не шибко много всего там тогда в магазинах было, не будет большим преувиличением сказать что ничего не было... А ведь СССР был жив.



Deimon
Кибердемон



Репутация: 1287(600)
# Дата: 16 Дек 2004 15:07:04 Цитата

ЦИТАТА
Очень рад за вас, но самоуважение у сытого человека, к удивлению, просто отменное... а вот голодные часто вынуждены своё самоуважение прятать подальше. (ничего личного, просто факт.)

Alex.Gr, а не подмена ли это понятий "сытый-голодный" и "сильный-слабый"? Ситуация, когда страна, способная снести другую с лица земли за полчаса вынуждена прятать свое самоуважение подальше, возможна только в том случае, когда ее населяют эти самые "нормальные" люди...

Deimon
Кибердемон



Репутация: 1287(600)
# Дата: 16 Дек 2004 15:12:51 Цитата

ЦИТАТА
Эко вас советские агитки торкнули... Вроде взрослый человек, а верите во всякую чепуху. Где вы видели чтоб в СССР все были сыты и одеты? Болие мение всё нормально было в Москве, Ленинграде, и в республиканских столицах... Кстати был весной 91 в Ленинграде: не шибко много всего там тогда в магазинах было, не будет большим преувиличением сказать что ничего не было... А ведь СССР был жив.

Так, кажется детектор чуши начинает зашкаливать... Такой славный тезис "в СССР было куча несытых и неодетых людей" было бы неплохо обосновать, дабы приличные люди не посчитали, мягко говоря, человеком, высказывающим необоснованные тезисы... Итак, доказательства в студию! Период после 85 просьба не использовать - началась перестройка...

Trollyan
Администратор


Репутация: 1342(???)

# Дата: 16 Дек 2004 15:57:56 Цитата

Вы знаете, у меня от детсва и от того времени осталось впечатление серости (отсутсвия ярких выделений) и спокойствия. Сейчас нет серости, а есть яркая граница отличающая бедных и богатых. Хотя я часто, даже чрезчур часто, слышу, что стало жить лучше. Кому как...

Могу поделиться одной историей, одного моего знакомого, как его родитель занимался бизнесом под крышой местных братков во главе с мэром одного городка в Красноярском крае, после чего с бандюками они чего то не поделили, на него был крупный наезд, и родитель обратился в ФСБ (а они крышевали губернотора городка), где ему посоветовали справляться самим, в свою очередь мэр крышевался ближайшем окружением губернатора края Зубова. Знакомому пришлось переехать в другой город вместе с семьей и потерять все. Потом Зубов проиграл выбору (пришел генерал Лебедь), начался передел собственности, приехала комиссия из москвы, мэра посадили, окружение Зубова тоже сидит (некоторые сдохли в тюрьме), зубов спасся от тюряги депутатским мандатом - сейчас он "народный избранник" в Гос. Думе.

С тех пор мой знакомый ненавидит органы и власть. И тех кто богаче его - недолюбливает. Считает наше государство поганым и не зхадумывается над простым вопросом - а стоило ли его отцу связываться с бандюками? Денег захотелось? Задумывался ли он, "яблоко-спсовский либерал" (сл. "либерал" неотделимо от "яблоко-спсовский") с промытыми мозгами "голоса америки", что такого в Союзе не было?

Чтобы не вещали "Радио Свободы", такой беспредел - итог последних 14 лет. В начале 90х Ельцин развалил службы для обеспечения собственной же безопасности, боялся возвращения в коммунистическое прошлое, боялся переворота.. Я уже писал на нашем форуме как это было. Но вы, отчего то, изучая пропаганды Киселевского ТВ (а теперь, слава Богу, только его газет) и радиостанции "Эха Москвы" этого не знаете. Здесь я не за цензуру. Будь я за цензуру - многого бы на форуме не писали, а пишем. В том числе и критика администрации нашего ресурса безнаказанна, а запрет на высказывание собственного мнения недопустим. В общем, я не о цензуре, я о другом - я против лжи.

Yorick
Реал-цивер


Репутация: 997(???)
# Дата: 16 Дек 2004 16:05:23 Цитата

Кстати о цензуре, Тролян. На форуме civilization3000 были политбазары типа нашего, с участием и россиян, где поливали ВВП, причем с российской строны, говорят, поливали круче чем с нашей. Теперь форум завалили - можно догадаться кто.

Тролян и остальные, во имя циводела - может стоит быть осторожнее, КГБ не дремлет, да и просто больных, которые не переносят чужого мнения в политике, хватает?

Yorick
Реал-цивер


Репутация: 997(???)
# Дата: 16 Дек 2004 16:07:11 Цитата

А ИМХО главный союзник России - Украина и Беларусь, но только России и Беларуси надо бы стать другими, поцивилизованнее, а мы, даст бог, другими станем уже в ближайшее время.

Alex.Gr
Участник



Репутация: 814(???)
# Дата: 16 Дек 2004 16:17:34 Цитата

ЦИТАТА
Так, кажется детектор чуши начинает зашкаливать... Такой славный тезис "в СССР было куча несытых и неодетых людей" было бы неплохо обосновать, дабы приличные люди не посчитали, мягко говоря, человеком, высказывающим необоснованные тезисы... Итак, доказательства в студию! Период после 85 просьба не использовать - началась перестройка...

И так: Период после 85го не использовать, период до 27го не использовать т.к. там восстановление шло после гражданской, после 29го не использовать т.к. шла коллективизация и индустриализация, после 45го не использовать т.к. шло послевоенное востановление. И что мы в итоге имеем? А в итоге мы имеем период застоя! А почему в период застоя всё бвло болие мение? А потому что на западе случился нефтяной кризис и СССР продавал свою нефть по высоким ценам. Причём всё шло настолько хорошо что появились в продаже даже кое какие импортные товары. А СССР смог на средства полученные таким образом перевооружить армию, построить крутейший флот и многое другое. Но вот пришли восмедисятые и на содержание армии и флота, а так же научные разработки денег стало нехватать... А тут ещё очередной виток гонки вооружений...
И вырисовалась картина маслом "Приплыли"
Конечно хорошо вспоминать застой, там было здорово, там было моё детство, но давайте перестанем ностальгировать и посмотрим на вещи трезво: экономика СССР была как тришкин кафтан -- и на огромную армию с ВПК и на нормальную жизнь населения средств не хватало, всегда чем то приходилось жертвовать. Вспомните хотябы фишку с квартирами в 70-80гг: чем больше денег уходило в ВПК тем дольше люди стояли в очереди на получение, сначала 4-6лет, потом 5-10, а во время перестройки уже были ветираны ждавшие жильё по 12 лет.

Trollyan
Администратор


Репутация: 1342(???)

# Дата: 16 Дек 2004 16:28:26 Цитата

ЦИТАТА
Тролян и остальные, во имя циводела - может стоит быть осторожнее, КГБ не дремлет, да и просто больных, которые не переносят чужого мнения в политике, хватает?


Yorick, дай Бог, чтоб КГБ не дремало! А вообще я думаю ты знаешь, что у нас недоавторитаризм и к его ужесточению предпосылок нет. Я на 90% уверен в том, что на форуме у них была дыра, которую могли взломать любые разбирающиеся в сайтостроении люди. И я глубоко убежден, что это не "КГБ сделало".

Об обсирании Путина. Лично я его нехорошими словами не называл ни разу, но, безусловно, критиковал. Я считаю, к примеру, что его политика - антисоциальная (платная медицина, платное образования, убиение науки - не находу других слов sad.gif ). И позитива за время его правления не вижу, хотя вроде бы появлялись зачатки стабильности. Но вот не знаю как долго стабильность продлится.

Trollyan
Администратор


Репутация: 1342(???)

# Дата: 16 Дек 2004 16:35:50 Цитата

Yorick и еще, если вводить цензуру, используя лозунг даже "во благо циводела", то получится как раз то, против чего ты и я выступаем. В конце концов у нас собираются люди, которые в основном любят свои государства.

Deimon
Кибердемон



Репутация: 1287(600)
# Дата: 16 Дек 2004 16:38:44 Цитата

Итак вместо доказательств выдвинутого тезиса, я вижу рассказ почему в Союзе было хорошо... Кажется оппонент все же относится к инт. болъшинству...=)

Alex.Gr
Участник



Репутация: 814(???)
# Дата: 16 Дек 2004 16:55:13 Цитата

ЦИТАТА
так вместо доказательств выдвинутого тезиса, я вижу рассказ почему в Союзе было хорошо... Кажется оппонент все же относится к инт. болъшинству...=)

Сейчас мне живётся лучше чем в СССР, это чисто бытовая сторона вопроса, но есть ведь ещё и другие. Например нет больше лагерей с полит.заключёнными и спец.психушек... да и "воронки" по улицам вроде ещё не колесят. А то что в СССР всё было клёво -- сказка! Я помню как мы с матерью на ужин варили себе 5 картошин, и спать я ложился полуголдный, (это было до 85го года)так что необессутьте...

LVA
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 16 Дек 2004 17:46:01 Цитата

ЦИТАТА
А у ваших соседей, Финов, очень много танков и ракет? А ведь хорошо живут, и почти богато, если сравнить с РФ. И когда это они успели в Ирак войска послать? Что то не припоминаю.


Знаешь, у меня в Финляндии живут знакомые, и я даже к ним езжу в гости, последний раз был всего 2 месяца назад. Неважнецки живет средний финн, я тебе скажу, особенно после вхождения в ЕЭС, когда цены на все выросли в 1,5-3 раза. В долг они живут в основном. Я так посмотрел и решил, что у нас сейчас жить лучше с доходом скажем в 1000 баксов, чем в Финляндии с доходом 1500 евро (выше среднего).
Безусловно, средний финн живет лучше среднего россиянина, у нас как известно, половина населения находится у черты бедности и за ней, точной цифры не помню. Но это у нас - теперь.

Теперь про СССР:

ЦИТАТА
Эко вас советские агитки торкнули... Вроде взрослый человек, а верите во всякую чепуху. Где вы видели чтоб в СССР все были сыты и одеты? Болие мение всё нормально было в Москве, Ленинграде, и в республиканских столицах... Кстати был весной 91 в Ленинграде: не шибко много всего там тогда в магазинах было, не будет большим преувиличением сказать что ничего не было... А ведь СССР был жив.


Я при СССР вообще жил бедно, у нас в семье было 4 детей, да еще и разведены родители. На юг выбрался только раз, еще пару раз по турпутевкам в среднюю полосу россии - в то время как большинство моих приятелей моталось на море чуть ли не каждый год. Но я никогда не был голоден или не одет. С этим было все в порядке. Были очереди за бананами - разве только ими я был не сыт :-))
Так что опровергаю как очевидец, все было ок. И когда я был в Ивановской области или воронежской - там тоже я не замечал голодных и оборванных.
Так что не надо. Теперь я живу лучше, но вижу, что очень много людей живут так, что не дай бог врагу такого. Так что средний уровень катастрфически упал, а был очень даже высокий.
А то, что за бугром жили лучше, это я не оспариваю. Но не столько лучше, как мы думали. Зато у меня была гордость за страну и за ее достижения, а это очень даже не мало (то, чего были лишены все эти финны, греки, французы и т.п.). А сейчас я живу по достатку лучше, но мне противно видеть, как живет страна.
В 1991 Горбачев так все разшатал, что стало действительно плохо, но уже был не СССР, а то, во что его превратили причуды генсеков.

ЦИТАТА
. Например нет больше лагерей с полит.заключёнными и спец.психушек... да и "воронки" по улицам вроде ещё не колесят.


Ты Сталина сюда не приплетай, это особый случай, маньяк. после такого не было, а единичные случаи (включая убийство неугодного политика) происходят везде, в любой стране.

Kolik
Участник


Репутация: 927(???)
# Дата: 17 Дек 2004 05:05:22 Цитата

Сталина не трожь! smile.gif

Да уж лучше бы воронки (сиречь милицейские машины) колесили по улицам.
А то сейчас населению предлагают разбираться самостоятельно с бандитами...
Если не читать всякую фуету типа гулагаархипелага, то можно убедиться, что уровень репрессий был нормально адекватный ситуации. Сейчас по тюрьмам народу больше сидит. все.

Многие из присутствующих, (и я) жили в СССР, и до 86-го года.
Про недоедание и недостаток одежды - это ложь.
Ну разве что если у кого отец был алканавт, тогда может быть.

Никто в СССР не голодал после года этак 50-го, кроме как по своей собсвенной вине, например работать не хотел. Да и то - заставляли.
Это я заявляю по рассказам своих родственников, деревенских (деревня хуже всех жила) и городских. Вот в войну и сразу после - голод был страшный....


Deimon
Кибердемон



Репутация: 1287(600)
# Дата: 17 Дек 2004 06:44:37 Цитата

ЦИТАТА
Сейчас мне живётся лучше чем в СССР, это чисто бытовая сторона вопроса, но есть ведь ещё и другие. Например нет больше лагерей с полит.заключёнными и спец.психушек... да и "воронки" по улицам вроде ещё не колесят. А то что в СССР всё было клёво -- сказка! Я помню как мы с матерью на ужин варили себе 5 картошин, и спать я ложился полуголдный, (это было до 85го года)так что необессутьте...

Так, вторым пунктом доказательства тезиса предлагается личный опыт. Нужно ли говорить, что для страны с многомиллионным населением единичные случаи (а более массовых случаев нам не показали) мягко говоря не показательны? И не могут служить основанием для глобальных обобщений?
Alex.Gr, то что ты написал, может быть объяснением для твоей личной ненависти к СССР и объясняет многое в твоей позиции, но тут идет разбор полетов с ОБЪЕКТИВНОЙ точки зрения. Если ты используешь СУБЪЕКТИВНЫЕ впечателения, то не нужно претендовать на глобальность выводов. Ты же понимаешь, к чему приводит подобная практика? =)


Priam
Участник



Репутация: 1036(???)
# Дата: 17 Дек 2004 07:56:06 Цитата

ЦИТАТА
Кстати о цензуре, Тролян. На форуме civilization3000 были политбазары типа нашего, с участием и россиян, где поливали ВВП, причем с российской строны, говорят, поливали круче чем с нашей. Теперь форум завалили - можно догадаться кто.

Тролян и остальные, во имя циводела - может стоит быть осторожнее, КГБ не дремлет, да и просто больных, которые не переносят чужого мнения в политике, хватает?



Кстати Yorick прав могут кислород перекрыть и доказывай потом что ты объективен. sad.gif



ЦИТАТА
Yorick и еще, если вводить цензуру, используя лозунг даже "во благо циводела", то получится как раз то, против чего ты и я выступаем. В конце концов у нас собираются люди, которые в основном любят свои государства.


Цензура не обязательна можно пойти по пути цивфанатиков
они в скользкие политические темы разрешают доступ только постоянным пользователям с определенным цензом пребывания на сайте.
К тому же меньше станет в таких темах всяких залетных которые вставляют свой матюг и смываются. smile.gif


Deimon
Кибердемон



Репутация: 1287(600)
# Дата: 17 Дек 2004 08:14:52 Цитата

ЦИТАТА
они в скользкие политические темы разрешают доступ только постоянным пользователям с определенным цензом пребывания на сайте.

Ну КГБ такими мерами не остановишь... =)

А если серьезно - считать, что высказывания на сайте привлекут внимание КГБ - это значит льстить себе. У КГБ есть дела и поважнее...

Kolik
Участник


Репутация: 927(???)
# Дата: 17 Дек 2004 08:20:46 Цитата

да ну на, существуют специальные сайты для обсирания правительства, и то их не трогают.
Йорик, расслабься, а то так и до паранойи недалеко smile.gif
У КГБ действительно навалом работы и без такой фигни...

Priam
Участник



Репутация: 1036(???)
# Дата: 17 Дек 2004 13:19:23 Цитата

ЦИТАТА
да ну на, существуют специальные сайты для обсирания правительства, и то их не трогают.


Вообще то смотря где сервак находится если на COM. то, наверное, ничего не сделают при всем желании. smile.gif

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 .  . 9 . 10 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]