Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Обо всем / Главный союзник России
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 .  . 10 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
Boris
Хранитель традиций



Репутация: 1684(???)
# Дата: 17 Дек 2004 14:44:41 Цитата

Я хорошо помню годы застоя. Я получал на руки порядка 300 руб, жена-150. За квартиру платили порядка 20 руб. Нам хватало за год накопить на отпуск на Чёрном море. В те годы я ни разу не видел людей, ищущих съестное на помойках. А сейчас нередко вижу людей, добывающих себе пропитание в мусорных ящиках. На городской свалке у нас вырос целый посёлок лачуг, сделанных из чего попало.

Alex.Gr
Участник



Репутация: 814(???)
# Дата: 17 Дек 2004 15:37:41 Цитата

ЦИТАТА
И так: Период после 85го не использовать, период до 27го не использовать т.к. там восстановление шло после гражданской, после 29го не использовать т.к. шла коллективизация и индустриализация, после 45го не использовать т.к. шло послевоенное востановление. И что мы в итоге имеем? А в итоге мы имеем период застоя!

Извиняюсь перед всеми форумчанами и в том числе моими оппанентами за самоцытирование но прочитайте пожалуста цитату. История СССР -- это болие 70 лет и если вы считаете что период застоя -- это единственный промежуток времени достойный сравнения то увольте... Кроме застоя всё остальное время люди в СССР жили не очень то замечательно, и не надо сравнивать зиму 91/92 годов, когда почти везде была полная ......... с периодом застоя. Экономический кризис был как раз и вызван этим периодом. Лидеры той поры не смогли спрогназировать дальнейшее развитие событий и принять соответствующие меры. Вед в Китае в конце 70-х -- начале 80-х разглядел перспективы и сейчас их весь мир боиться, а через лет 20-30 они будут намного круче всех.

KVEbek
Участник



Репутация: 1329(???)
# Дата: 17 Дек 2004 17:57:15 Цитата

ЦИТАТА
Лидеры той поры не смогли спрогназировать дальнейшее развитие событий и принять соответствующие меры. Вед в Китае в конце 70-х -- начале 80-х разглядел перспективы и сейчас их весь мир боиться, а через лет 20-30 они будут намного круче всех.

Да но у них появится новая проблема с население - оно очень сильно старееет.

Priam
Участник



Репутация: 1035(???)
# Дата: 17 Дек 2004 19:00:36 Цитата

ЦИТАТА
Ну КГБ такими мерами не остановишь... =)


Так искать то будет (если че smile.gif )робот-паук по конкретным словам и слово сочетаниям...

Deimon
Кибердемон



Репутация: 1287(600)
# Дата: 18 Дек 2004 06:03:48 Цитата

Alex.Gr, если сравнивать, то сравнивать надо стараться при прочих равных, иначе грош цена такой "аналитике"...

Во-первых, ты считаешь что 70 лет - это достаточный исторический промежуток для того, чтобы делать выводы о ПРИНЦИПИАЛЬНО новой экономической системе? Капитализм развивался порядка 300 лет (когда там огораживания в Англии начались?), прежде чем дошел до текущего состояния. А что было в начале развития капитализма - вспомни Диккенса. К тому же социализм изначально развивался в условиях враждебного окружения. Так что сравнивать уровень жизни в СССР и США например в 30-е годы для уже сомнительно... Тогда уж правильнее сравнивать СССР с Англией времен ограживаний... =)
Во-вторых, для оценки уровня жизни корректно выбирать периоды НОРМАЛЬНОГО развития, а история Союза ими не пестрит. Причины те же - незначительность отрезка по историческим меркам и враждебное окружение. Выбор времени, осложненного катаклизмами, очень опасен - для адекватного сравнения нужно брать для сравнения страну с аналогичными внешними условиями, а это почти нереально - "каждая семья несчастна по-своему" =)
PS Кстати, забавно что в послевоенный период СССР раньше отменил продкарточки чем Англия... Наверное, это тоже связано с ценами на нефть... =)

Alex.Gr
Участник



Репутация: 814(???)
# Дата: 18 Дек 2004 11:58:09 Цитата

ЦИТАТА
Во-первых, ты считаешь что 70 лет - это достаточный исторический промежуток для того, чтобы делать выводы о ПРИНЦИПИАЛЬНО новой экономической системе?

Как ни странно, но за первые 70 лет капитализм окреп и начал бурное развитие, а социализм наоборот развалился. Может всё-таки не стрелочник виноват, а рельсы были кривые?
ЦИТАТА
Так что сравнивать уровень жизни в СССР и США например в 30-е годы для уже сомнительно...

Как раз таки в 30е годы в США депрессия была и нужно было что то делать с нарастающим профсоюзным и социалистическим движением, это даже буржуины признают, так что увольте...
ЦИТАТА
Во-вторых, для оценки уровня жизни корректно выбирать периоды НОРМАЛЬНОГО развития, а история Союза ими не пестрит. Причины те же - незначительность отрезка по историческим меркам и враждебное окружение.

Хорошо, хотите нормальный отрезок времени? Так вот 70-е для СССР это не нормальный отрезок времени, а период наибольшего благоприятствования. Нормальным можно считать 60год или 65, но не надо сравнивать СССР с остальными (западными) странами в периоды студеньческих революций и нефтяного кризиса.
ЦИТАТА
S Кстати, забавно что в послевоенный период СССР раньше отменил продкарточки чем Англия... Наверное, это тоже связано с ценами на нефть... =)

Это было связано с тем что в Англии не выращивалось столько продавольствия сколько сьедалось, это следствие промышленной революции, жаль что вы этого не знали smile.gif

Котяра
Участник



Репутация: 1328(???)
# Дата: 18 Дек 2004 12:20:47 Цитата

что немцу хорошо, то русскому смерть и, собственно, наоборот...

...странно, то что Вы пытаетесь сравнить капитализм и социализм и решить, что лучше.
По меньшей мере не корректно сравнивать кап и соц лагеря мерилом - что живучей. Каждой нации свой госс строй. Англии хорошо каптализм пошел, Китаю социализм вкатил. Что хорошо для русских пока не ясно. Подождем smile.gif

Deimon
Кибердемон



Репутация: 1287(600)
# Дата: 19 Дек 2004 14:05:18 Цитата

ЦИТАТА
Как ни странно, но за первые 70 лет капитализм окреп и начал бурное развитие, а социализм наоборот развалился.

А феодальные государства считали, что существование капиталистичекого государства - прямая угроза? Или наоборот - были прекрасной питательной средой и рынками сбыта?
ЦИТАТА
Может всё-таки не стрелочник виноват, а рельсы были кривые?

Доказательный базы мало для более менее уверенного ответа, так что про рельсы - в область того, во что хочется верить...
ЦИТАТА
Как раз таки в 30е годы в США депрессия была и нужно было что то делать с нарастающим профсоюзным и социалистическим движением, это даже буржуины признают, так что увольте...

Ага, если у буржуинов были проблемы - этот период мы отбросим, если проблемы были у СССР - то это неважно, сравнивать можно, так что ли? Предвзятость, однако...
ЦИТАТА
Хорошо, хотите нормальный отрезок времени? Так вот 70-е для СССР это не нормальный отрезок времени, а период наибольшего благоприятствования. Нормальным можно считать 60год или 65, но не надо сравнивать СССР с остальными (западными) странами в периоды студеньческих революций и нефтяного кризиса.

Хорошо, давай сравним в 60-х. Как раз началось индустриальное домостроение и многие стали получать квартиры от государства. Где на Западе в то время было что-то подобное? Также вспомним бесплатную медицину и образование. Все были вполне сносно одеты-обуты, от голода не пухли. Можно было нормально заниматься наукой (кибернетика - скорее исключение, чем правило...) Ну?
ЦИТАТА
Это было связано с тем что в Англии не выращивалось столько продавольствия сколько сьедалось, это следствие промышленной революции, жаль что вы этого не знали

Сэр телепат? Сэр хреновый телепат. (С) Анекдот =)
Для того эта вещь и выносилась в посткриптум и предварялась словом "забавно"...

Deimon
Кибердемон



Репутация: 1287(600)
# Дата: 19 Дек 2004 14:08:11 Цитата

ЦИТАТА
По меньшей мере не корректно сравнивать кап и соц лагеря мерилом - что живучей.

Дык об этом вообще речь не идет. Разговор лишь об уровне жизни населения.
ЦИТАТА
Что хорошо для русских пока не ясно. Подождем

Я про то же. Выводы делать преждевременно.

ZIG
Профессор



Репутация: 1215(???)

# Дата: 19 Дек 2004 17:42:26 Цитата

ЦИТАТА
Об обсирании Путина. Лично я его нехорошими словами не называл ни разу, но, безусловно, критиковал. Я считаю, к примеру, что его политика - антисоциальная (платная медицина, платное образования

это как раз СОЦИАЛЬНАЯ политика.
хорошее образование и хорошая медицина не может быть бесплатна..

Katya
Участник



Репутация: 1084(???)
# Дата: 20 Дек 2004 01:43:44 Цитата

Ты москвич и наверно получаешь от 300 уе. А мы провинция столько в три месяца получаем, и то избранные. В пскове средняя зарплата составляет немногим больше 2500 рублей, и 1500 из них уходят на коммунальные платежи, платежи за антенну и интернет. Остальное нещадно прожирается
В Луках ситуёвина получше, у нас хоть цены пониже, но вот электричество стоит 1.12. В москве правд дороже, но там и получают больше

Katya
Участник



Репутация: 1084(???)
# Дата: 20 Дек 2004 02:07:20 Цитата

[q]Однако, конкретнее - чем именно Путин-то тебе не мил?
Уж не хакамада ли с гусинским тебе милее?[/q]

Мне непонятно, где тут защита бизнеса, если ВВП изза личного скандальчика сажает Хадарковского. Мне лично его жалко - стока денег было, а теперь - бац раскулачили.
Хакамаду я не люблю из-за ее расовой принадлежности и мннений прозападных, а Гусинского я и не помню уже, маленькая была, когда всё это было
Путин неправ в одном - он ведет себя как хозяин хаты. Забывая про народ

Kolik
Участник


Репутация: 926(???)
# Дата: 20 Дек 2004 05:07:56 Цитата

Гусинского раскулачили за хитрости с налогами. Вел бы себя смирно (в конце концов не он один так делал), так еще и вел антигосударственную политику. Финанисирвался всяких уродов, и т.п. В политику сам полез. Вот и огребся.

ЦИТАТА
Путин неправ в одном - он ведет себя как хозяин хаты

В России править может только Царь. Путин не Царь конечно, но здоровые инстинкты ему подсказывают правильную линию поведения smile.gif

Alex.Gr
Участник



Репутация: 814(???)
# Дата: 20 Дек 2004 10:22:55 Цитата

ЦИТАТА
По меньшей мере не корректно сравнивать кап и соц лагеря мерилом - что живучей. Каждой нации свой госс строй. Англии хорошо каптализм пошел, Китаю социализм вкатил. Что хорошо для русских пока не ясно. Подождем

Гы-гы-гы! Ах вот в чём дело то! А я, дурень, всегда думал что у руских больше общего с европейцами чем с китайцами!!! smile.gif
ЦИТАТА
А феодальные государства считали, что существование капиталистичекого государства - прямая угроза?

Что то не припоминаю попыток Европейских каролей высадиться в Англии и помочь коллеге в войне с парламентом. Не считали феодальные гос-ва капиталистов своими врагами.

ЦИТАТА
Доказательный базы мало для более менее уверенного ответа, так что про рельсы - в область того, во что хочется верить...

В идеале социализм остался где? В Сев.Корее. Все остальные страны свернули с соц. пути. А почему? smile.gif Если кто сумневаеться в том что остальные свернули, отсылаю к первоисточнику, то есть к Марксу.
ЦИТАТА
Ага, если у буржуинов были проблемы - этот период мы отбросим, если проблемы были у СССР - то это неважно, сравнивать можно, так что ли? Предвзятость, однако...

Никакой предвзятости! Я к тому писал что в 30-е и в СССР проблемы и у США, у одних коллективизация с индустириализацией, у других депрессия. Где сдесь предвзятость?
ЦИТАТА
Хорошо, давай сравним в 60-х. Как раз началось индустриальное домостроение и многие стали получать квартиры от государства. Где на Западе в то время было что-то подобное? Также вспомним бесплатную медицину и образование. Все были вполне сносно одеты-обуты, от голода не пухли.

А на западе в это самое время было развёрнуто кридитование и страхование. Жильё можно было получить по окончании колледжа, правда потом платить за него лет эдак 15-20, а то и 30, среднее образование было бесплатным + медецинское страхование(почти бесплатное, т.к. за лечение платит страховая компания) Так что, увы и ах, при всех затратах простого рабочего на западе у него всётаки было жильё, телевизор, часто и малолитражка, и одевался он получше чем советский человек. Как не странно, но частично в этом заслуга СССР! Ведь если бы небыло "красной угрозы" хрен бы капиталисты озаботились уровнем жизни остальных слоёв общества.


Deimon
Кибердемон



Репутация: 1287(600)
# Дата: 20 Дек 2004 12:21:00 Цитата

ЦИТАТА
Гы-гы-гы! Ах вот в чём дело то! А я, дурень, всегда думал что у руских больше общего с европейцами чем с китайцами!!!

Это еще смотря как и с какой целью смотреть. По некоторым параметрам (например, соц. прошлое, огромные малозаселенные территории, территории, желающие независимости, глобальные устремления) мы ближе к Китаю. Так что век живи - век учись...
ЦИТАТА
Что то не припоминаю попыток Европейских каролей высадиться в Англии и помочь коллеге в войне с парламентом. Не считали феодальные гос-ва капиталистов своими врагами.

Прекрасно. Теперь разница между становлением Страны Советов и становлением капитализма чувствуется?
ЦИТАТА
В идеале социализм остался где? В Сев.Корее. Все остальные страны свернули с соц. пути. А почему?  Если кто сумневаеться в том что остальные свернули, отсылаю к первоисточнику, то есть к Марксу.

Сомневаюсь. И к первоисточникам отсылать не надо - читали. Но ведь и капитализм далеко ушел от трудов Адама Смита. Так что и текущие версии социализма могут оказаться как раз-то более оптимальными чем в изначальной теории. Но это способно показать только время...
ЦИТАТА
А на западе в это самое время было развёрнуто кридитование и страхование.

Ага. Щас. Кредитование - это ты получаешь бабки сразу, а потом постепенно возвращаешь значительно более солидную сумму. Страхование - это постоянно платишь бабки, а при наступлении страхового случая - получаешь некую сумму. И поскольку ни банки, ни страховые компании работать в убыток не будут, фактически это означает одно - ВСЕ, получаемое через эти механизмы, стоит аже дороже, чем при прямой оплате. Отличный социальный механизм! =)
ЦИТАТА
Жильё можно было получить по окончании колледжа

Колледж ПЛАТНЫЙ.
ЦИТАТА
правда потом платить за него лет эдак 15-20, а то и 30

Что-то мне начинает казатся, что в СССР быстрее можно было квартиру получить... =) Да и кстати, прикинь сколько стоимостей жилья ты оплатишь за 30 лет при сложном проценте...
ЦИТАТА
медецинское страхование(почти бесплатное, т.к. за лечение платит страховая компания)

А кто платит страховой компании? Так что про "почти бесплатную медицину" повеселил...
ЦИТАТА
Так что, увы и ах, при всех затратах простого рабочего на западе у него всётаки было жильё, телевизор, часто и малолитражка, и одевался он получше чем советский человек.

Начнем с того, что безработица сразу часть народа лишает этих маленьких радостей. А в СССР жильем обеспечивался каждый и бесплатно.
Кстати, что значит - "одевался получше"? Советские люди ходили раздетыми или в рубищах?
И вообще, говорить об телевизорах и малолитражках, когда не разобрались с удовлетворением базовых потребностей (жилье, еда, работа, здоровье, образование детям) рановато... дядька такой был, Масслоу звали, пирамиды рисовал...

Так что, увы и ах, уровень жизни в капстране в 60-х меня что-то в умиление не приводит...

PS
ЦИТАТА
Как не странно, но частично в этом заслуга СССР! Ведь если бы небыло "красной угрозы" хрен бы капиталисты озаботились уровнем жизни остальных слоёв общества.

Вот он, людоедский оскал капитализма!!! =)


Alex.Gr
Участник



Репутация: 814(???)
# Дата: 20 Дек 2004 15:57:38 Цитата

ЦИТАТА
По некоторым параметрам (например, соц. прошлое, огромные малозаселенные территории, территории, желающие независимости, глобальные устремления) мы ближе к Китаю.

Никак не могу вспомнить название китайских провинцый которые бы страсно возжелали независимости, а вот Ирландия с Шотландией почему то всё время на ум приходят. Да и как говаривал один российский политик: "Нечего нам Чечнёй тыкать! У вас вон у самих в Ольстере такое же."
ЦИТАТА
Прекрасно. Теперь разница между становлением Страны Советов и становлением капитализма чувствуется?

Да нет. Нечуствую. Давайтека поглядим: кто нападал на СССР. Итак: интервенты -- да, были такие, только ведь и большевики использовали интервентов в борьбе с белыми, и белогвардейцы в борьбе против большивиков. Тут вопрос в другом. На територии страны существует несколько правительств и они в состоянии вооружонного конфликта между собой. Правительства приглашают вооружённые силы других стран для ведения гражданской войны. Перечислите пожалуста список стран объявивших войну Советской России. Нету таких!
Далие: Советско-Польская война 1920г. Вы думаете это поляки напали?! Что у нас затем? Агрессия Японской империи! Только почему то Красная Армия била Японских милитаристов на територии Монголии! Интересно, правда?! Вроде как агрессия против СССР, а вся войнушка в Монголии и закончилась. Потом агресивность проявлять начали такие страны как Финляндия, Румыния и кнечно же Польша(в сентябре 39-го) smile.gif Потом, конечно, Германия. Ну разве Германию можно считать явным врагом СССР? Конечно же нет! Ведь она воевала с такими буржуинскими странами как Англия и Франция. А на горизонте у неё была война с не мение буржуинской Америкой! Да и тов.Сталин помогал бесноватому фюреру чем мог: зерном, нефтью, рудой и много чем ещё. Да и партия у фюрера была и социалистической и рабочей smile.gif
ЦИТАТА
Сомневаюсь. И к первоисточникам отсылать не надо - читали. Но ведь и капитализм далеко ушел от трудов Адама Смита. Так что и текущие версии социализма могут оказаться как раз-то более оптимальными чем в изначальной теории. Но это способно показать только время...

Текущие версии...? Это какие? То что сейчас на Кубе или в Китае -- это совсем не социализм, у них всё намного ближе к А.Смиту чем к К.Марксу. А болие-мение незамутнённый социализм остался в Сев.Корее.
ЦИТАТА
Ага. Щас. Кредитование - это ты получаешь бабки сразу, а потом постепенно возвращаешь значительно более солидную сумму. Страхование - это постоянно платишь бабки, а при наступлении страхового случая - получаешь некую сумму. И поскольку ни банки, ни страховые компании работать в убыток не будут, фактически это означает одно - ВСЕ, получаемое через эти механизмы, стоит аже дороже, чем при прямой оплате.

А советский человек он гордый! Он в бараке поживёт, подождёт пока построят ему дом! А страхование не так уж и ужасно как вы описали: например если человек серьёзно пострадал на производстве или попал в аварию то операции очень дорогое удовольствие! А то что дороже -- не беда, зато не надо отчислять налоги на всё это, люди через банки и страховые компании сами всё заплатят.
ЗЫ: в СССР почти 70% жилья -- кооперативное строительство, так что не надо мне лапшу вешать о том что "постоял в очереди и тебе дадут квартирку". Платить приходилось и советским гражданам!
ЦИТАТА
Колледж ПЛАТНЫЙ.

Правильно! Платный. Одарённым детям и спортсменам -- обучение бесплатно. Остальным -- платить. Только ведь колледжей много, и между ними конкуренция за обитуриента: кто-то уровнем образования привлекает, ктото ценой. А цены расщитывались с тем прицелом чтоб средний гражданин смог своё дитё выучить.

ЦИТАТА
Так что, увы и ах, уровень жизни в капстране в 60-х меня что-то в умиление не приводит...

Это от чего же? Берлинцы вон как активно голосавали ножкамиsmile.gif Стенку даже построить пришлось и улучшать её потом... десятилетьями smile.gif Или это они за свободой так ломились? smile.gif
ЦИТАТА
И вообще, говорить об телевизорах и малолитражках, когда не разобрались с удовлетворением базовых потребностей (жилье, еда, работа, здоровье, образование детям) рановато... дядька такой был, Масслоу звали, пирамиды рисовал...

Уж что-что, а базовые потребности у буржуинов удовлетворялись на высоте, а Маслоу по большей части психологией занимался, мы вроде бы о экономических вопросах пока реч вели или как?
ЦИТАТА
ЦИТАТА
Как не странно, но частично в этом заслуга СССР! Ведь если бы небыло "красной угрозы" хрен бы капиталисты озаботились уровнем жизни остальных слоёв общества.

Вот он, людоедский оскал капитализма!!! =)

А ведь и у социализма мог бы быть оскал покруче, если б кап.стран небыло рядом! Сидели бы мы все в бараках, "бойцы трудовых армий" smile.gif


Deimon
Кибердемон



Репутация: 1287(600)
# Дата: 20 Дек 2004 17:05:33 Цитата

ЦИТАТА
Никак не могу вспомнить название китайских провинцый которые бы страсно возжелали независимости

Тибет, Сынзянь-Уйгурский округ, да и с Тайванем в свое время интересно дело шло...
ЦИТАТА
ведь и большевики использовали интервентов в борьбе с белыми

Можно про это поподробнее? И желательно не единичный случай...

ЦИТАТА
Текущие версии...? Это какие? То что сейчас на Кубе или в Китае -- это совсем не социализм, у них всё намного ближе к А.Смиту чем к К.Марксу. А болие-мение незамутнённый социализм остался в Сев.Корее.

Вообще-то я б с удовольствием поспорил хотя бы по поводу Китая, но давайте все же не уходить от первоначальной темы...
ЦИТАТА
советский человек он гордый! Он в бараке поживёт, подождёт пока построят ему дом!

Что лучше - 10 лет в бараке или 30 в долговой кабале у банка?
ЦИТАТА
А страхование не так уж и ужасно как вы описали: например если человек серьёзно пострадал на производстве или попал в аварию то операции очень дорогое удовольствие!

И это типа достоинство западной системы? В Союзе операции ЛЮБОЙ сложности делали нахаляву...
ЦИТАТА
А то что дороже -- не беда, зато не надо отчислять налоги на всё это, люди через банки и страховые компании сами всё заплатят.

Если есть два способа - налоги и банки/страховые компании и один из них дороже обходится рядовому гражданину - с какого перепугу он лучше?
ЦИТАТА
ЗЫ: в СССР почти 70% жилья -- кооперативное строительство, так что не надо мне лапшу вешать о том что "постоял в очереди и тебе дадут квартирку". Платить приходилось и советским гражданам!

Про то, что мы остановились на 60-х не забываем? Кстати, хотелось бы услышать источник информации о 70% кооперативного жилья - что-то у меня есть серьезные сомнения в том, кто кому лапшу вешает... И последнее: суммы за кооперативную квартиру все же меньше, чем в капиталистическом обществе...
ЦИТАТА
Правильно! Платный. Одарённым детям и спортсменам -- обучение бесплатно. Остальным -- платить. Только ведь колледжей много, и между ними конкуренция за обитуриента: кто-то уровнем образования привлекает, ктото ценой. А цены расщитывались с тем прицелом чтоб средний гражданин смог своё дитё выучить.

Замечательно! Практически это означает, что если парень хорошо успевает, но не вундеркинд, то уровень его обучения будет зависит от толщины кошелька родителя? А в Союзе любой, набиравший проходной балл мог обучатся в лучших ВУЗах страны...
ЦИТАТА
Уж что-что, а базовые потребности у буржуинов удовлетворялись на высоте, а Маслоу по большей части психологией занимался, мы вроде бы о экономических вопросах пока реч вели или как?

Вот обоснования тезиса о замечательном удовлетворении названных потребностей как раз-то и нет. А Масслоу тут при том, что он говорил, что удовлетворение потребностей стоящих выше в иерархии без удовлетворения базовых неэффективно... Намек ясен?

Kolik
Участник


Репутация: 926(???)
# Дата: 21 Дек 2004 04:59:52 Цитата

Deimon браво!
вставлю свои пять копеек.

Преимущества телевизора и малолитражек перед кино, театром, и развитой системой доступного общественного транспорта на самом деле малоочевидны smile.gif


Alex.Gr
Участник



Репутация: 814(???)
# Дата: 21 Дек 2004 10:51:29 Цитата

ЦИТАТА
Тибет, Сынзянь-Уйгурский округ, да и с Тайванем в свое время интересно дело шло...

Вообще то Тибет не независимости требует, а автономии. Про Сынзянь - Уйгурский округ ничего говорить не буду т.к. не в курсе, а Тайвань -- отдельная история, что то его жителей перспектива жить в так рекламируемой вами соц.стране не прельсила.
ЦИТАТА
Можно про это поподробнее? И желательно не единичный случай...

Да пожалуста: Латышские стрелки, Китайские добровольцы...
ЦИТАТА
Что лучше - 10 лет в бараке или 30 в долговой кабале у банка?

Странно что вы задаёте такой вопрос. Видимо вам не приходилось жить в бараке. Я выбираю второй вариант без размышлений, когда есть нормальная крыша над головой(со всеми удобствами) жить намного лучше чем во "временном строении барачного типа". Советские люди на работу в дворники шли чтоб жильё нормальное получить, когда очередь на квартиру подходила -- второго ребёнка заводили, что б двухкомнатную получить. А ведь не семейные или бездетные стояли в очереди не по 10 лет а по 20 и больше и многие так и остались без своей однакомнатной квартирки.
ЦИТАТА
И это типа достоинство западной системы? В Союзе операции ЛЮБОЙ сложности делали нахаляву...

Что то не припомню что бы в СССР занимались посттравмотической пластической хирургией. И ненадо гона о любой сложности и нахаляву, может в специальных клиниках для партаппарата, к которым ваша семья приписана была, так оно и было, но простых людей это не касалось.
ЦИТАТА
Кстати, хотелось бы услышать источник информации о 70% кооперативного жилья - что-то у меня есть серьезные сомнения в том, кто кому лапшу вешает...

Пожалуста: сведения взяты "Жилой фонд г.Минска по состоянию на 1993 год." Статистический справочник. Только вот не 70%. Вы пропустили слово "почти" и чтоб в дальнейшем не возникло с вашей стороны наездов держите точную цифру -- 67,53%
ЦИТАТА
А в Союзе любой, набиравший проходной балл мог обучатся в лучших ВУЗах страны...

Святая простота! Вас так долго обманывали что вы даже искренне верить начали. А целевики, те кто по направлению своих колхозов, а "блатные" дети, сироты, военнослужащие и прочая, прочая, прочая... В итоге выходит что проходной бал просто фантастически высок, и учаться потом в группах 5-7 поступивших и 17-20 тех у кого льготы. А ведь они не самые лучшие, и специалисты из них получаться извесно какие...
ЦИТАТА
А Масслоу тут при том, что он говорил, что удовлетворение потребностей стоящих выше в иерархии без удовлетворения базовых неэффективно... Намек ясен?

smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif
Ясен. Только ведь в Союзе и базовые потребности с трудом удовлетворялись...

Alex.Gr
Участник



Репутация: 814(???)
# Дата: 21 Дек 2004 10:56:53 Цитата

ЦИТАТА
Преимущества телевизора и малолитражек перед кино, театром, и развитой системой доступного общественного транспорта на самом деле малоочевидны

Я не знаю как изобразить смайликами саркастический смех....

Boris
Хранитель традиций



Репутация: 1684(???)
# Дата: 21 Дек 2004 12:50:14 Цитата

ЦИТАТА
А целевики, те кто по направлению своих колхозов, а "блатные" дети, сироты, военнослужащие и прочая, прочая, прочая... В итоге выходит что проходной бал просто фантастически высок, и учаться потом в группах 5-7 поступивших и 17-20 тех у кого льготы.

Чтобы стать целевивиком надо было как минимум год отработать рабочим. А для мужчин ещё и в армии отслужить. Наш завод и сейчас отправляет целевиков в питерскую корабелку. Блатных и сейчас хватает. Единственное ограничение тогда было-была установка ограничить приём евреев в некоторые ВУЗы. В моей группе было несколько льготников-ни один не перешёл на 2-й курс.

Deimon
Кибердемон



Репутация: 1287(600)
# Дата: 21 Дек 2004 14:47:39 Цитата

ЦИТАТА
Пожалуста: сведения взяты "Жилой фонд г.Минска по состоянию на 1993 год." Статистический справочник. Только вот не 70%. Вы пропустили слово "почти" и чтоб в дальнейшем не возникло с вашей стороны наездов держите точную цифру -- 67,53%

А наезды-то будут... =)
Во-первых, раз мы говорим о 60-х, то использовать данные за 93 год как минимум некорректно. Во-вторых, данные по Минску скорее всего аномальные - могу это утверждать как человек, работающий в аналитическом департаменте международной консалтинговой компании по недвижимости. Специально ходил в жилой департамент - оценочно называли цифру порядка 10%. Но пороем в сети...

Вот кое-какие данные по другим городам:
ЦИТАТА
В 1991 г. в Москве существовало около 2600 жилищно - строительных кооперативов и по состоянию на 1 января 1994 г. фонд жилых домов ЖСК составлял 10,2 процента от городского жилищного фонда г. Москвы.

ЦИТАТА
Омск... Одной из важнейших задач является обеспечение подготовки к зимнему периоду жилищного фонда, который составляет сегодня 6233 жилых дома, в том числе 4777 муниципальных жилых домов, 558 жилых домов ТСЖ и ЖСК.

ЦИТАТА
Жилищный фонд Саратова состоит из 7 394 муниципальных жилых домов, 463 домов ЖСК и 316 ведомственных жилых домов.

ЦИТАТА
Санкт-Перербург... Поскольку объем жилфонда ЖК и ЖСК товариществ собственников жилья составляет 12% жилфонда города...

ЦИТАТА
И в Ленинграде в пору своего расцвета приносило поразительные результаты. В 80-х годах прошлого века до четверти годового ввода жилья (а это 12–13 тысяч квартир) строили ЖСК.

ЦИТАТА
Калининград... Сейчас в нашем городе 1112 жилых домов: в муниципальном фонде - 992, ведомственном - 70, ЖСК - 50.


А вот и инфа по Минску: от Минского городского союза ЖСК В г. Минске имеется около 700 ЖСК, занимающих 21% в структуре жилищного фонда города.

И наконец инфа по родной Алма-Ате
ЦИТАТА
Ввод в действие жилых домов
Введено в действие жилых домов, тыс. кв. м общей
площади
Всего
в том числе за счет средств
населения
1946-1950 92 х
1951-1955 340 101
1956-1960 1138 127
1961-1965 1940 273
1966-1970 1907 302
1971-1975 2390 159
1976-1980 2287 98
1981-1985 2313 110
1986-1990 2749 140
1991-1995 1260 94
1996-2000 1031 657
2001 241 163
2002 266 146
2003 291 132


Так, товарищ Alex.Gr, соврамши... История с минскими холодильниками повторяется... =)

Alex.Gr
Участник



Репутация: 814(???)
# Дата: 21 Дек 2004 14:56:37 Цитата

ЦИТАТА
Так, товарищ Alex.Gr, соврамши... История с минскими холодильниками повторяется... =)

Сори. Недогляд вышол! Это приватизированое жильё было. Кооперативного и правда не много, не больше 12%.

Serge Derini
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 21 Дек 2004 19:22:25 Цитата

ЦИТАТА
Также вспомним бесплатную медицину и образование.

Бесплатным может быть только то где люди работают БЕСПЛАТНО!
ты готов работать учителеи или врачом бесплатно?
Есть три пути:
1. Государство само решает кому сколько платить (при социализме)
2. Ты сам решаешь какую услугу тебе надо и где (при капитализме)
3. Страхование (обязательное) и распределение части бюджета на эти сферы деятельности (социальные экономики рада кап.стран)

Я например не хожу в больницу лет двадцать и почему я должен платьить за лечение кого то? Так было при социализме.


А насчет Китая то он идет по пути НЕПа от которого мы отказались
Сталин понял: НЕП - могила комунизма и власти большевиком тобишь его власти

ЦИТАТА
Что лучше - 10 лет в бараке или 30 в долговой кабале у банка?


вся европа и америка этим живет (все в долгу у банка)
не умерли или лучше жить в собачих условиях?


Serge Derini
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 21 Дек 2004 19:33:23 Цитата

Должна быть нормальная зарплата

15000 руб - вот стоимость НОРМАЛЬНОЙ ЖИЗНИ
если вы получаете меньше - вы бедняк
если меньше 2396 руб (минимальный прожиточный минимум) - то вы нищий (даже есть есть крыша над головой)
70% россиян - нищие

А минимальный прожиточный минимум посчитан по
СТАЛИНСКИМ НОРМАМ ДЛЯ ЛАГЕРЕЙ
изменены толко цены и добавлены товары "свободной жизни" телевизор , холодильник и т.д.


Будет нормальная зарплата то платное обучение и медицина не страшны.


И кто решил что мы особенные
ЛЮБАЯ СТРАНА ПРОШЛА ПЕРИОД ДИКОГО КАПИТАЛИЗМА
Чем мы лучше

У нас сейчас ПЕРИОД ДИКОГО КАПИТАЛИЗМА и ВЕЛИКАЯ СМУТА и наше сегодня надо сравнивать с началом прошлого века (1900) в США и ЕВРОПЕ

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 .  . 10 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]