Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Обо всем / Главны враг России
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 .  . 7 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
Priam
Участник



Репутация: 1036(???)
# Дата: 16 Дек 2004 18:40:28 Цитата

ЦИТАТА
У Чингисхана войско в среднеазиатском походе было ещё меньше, чем у Батыя. И миллионных городов тогда не было. Город в несколько десятков тыс. считался огромным. У Батыя было войск меньше, чем могла бы мобилизовать Русь, если бы было сильное государство. А так монголы побили князей поодиночке. Каждый надеялся, что враг до него не дойдёт


Да? А какова была, например численность жителей города Рима в древние времена позволь тебя спросить. smile.gif

А теперь цитата авторитетнейшего историка Энтони Мейсона из книги " Древние цивилизации ": "Монголы наводили ужас на исламский мир и европейцев. Они безжалостно убивали своих врагов и на поле боя насыпали целые курганы из отрубленных голов. Когда в 1258 г Хубилай (1217 - 1265) разгромил Багдад, погибло около миллиона человек..." ...


Timur
Участник



Репутация: 1031(???)
# Дата: 16 Дек 2004 20:32:48 Цитата

ЦИТАТА
Да я бы и рад писать на одном из гражданских языков, толко ведь я написал то что Бацька-Лукашенко сказал! Я не виноват совсем, что он так разговаривать и не научился ни на одном из языков. Только на своём "гибриде" и умеет...

biggrin.gif wink.gif извини, недопонял... Впредь буду внимательней.

Priam
Участник



Репутация: 1036(???)
# Дата: 16 Дек 2004 21:21:47 Цитата

А вот отрывок из древнеруского летописного источника ЗАДОНЩИНА :"...Далеко тебе до Батыя-царя: у Батыя-царя было четыреста тысячь латников и полонил он всю Русскую землю..."


Boris
Хранитель традиций



Репутация: 1684(???)
# Дата: 17 Дек 2004 15:08:11 Цитата

Priam
http://nashkray.kiev.ua/podi/podi.htm#1.2
ЦИТАТА
По первоначальному плану Батыю предполагалось дать 30000 войска; нет основания думать, что это число было потом изменено в ту или другую сторону. В это же войско входили и 4000 монголов с семьями, данных Чингисханом в каждый улус, в виде рассадника монг. элемента, главную же часть войска Батыя составляли татары — около 25000 душ, с семьями. Таким образом, господство у нас Чингизидов можно назвать игом монгольским, так как династия была монгольского происхождения, но можно назвать и татарским игом, потому что подавляющую массу завоевателей составляли татары; можно назвать и игом монголо-татарским.

Под Багдадом, видимо, имеется ввиду не 1 город, а вся страна. В Риме население было меньше 100 тыс. человек. Больше не прокормить-химии тогда не было, урожаи были низкими.

KVEbek
Участник



Репутация: 1329(???)
# Дата: 17 Дек 2004 17:51:11 Цитата

ЦИТАТА
У Чингисхана войско в среднеазиатском походе было ещё меньше, чем у Батыя. И миллионных городов тогда не было. Город в несколько десятков тыс. считался огромным. У Батыя было войск меньше, чем могла бы мобилизовать Русь, если бы было сильное государство. А так монголы побили князей поодиночке. Каждый надеялся, что враг до него не дойдёт.

Так стратегия разделяй и властвуй снова исповедует мировая империя. Какая догадайтесь сами.


Priam
Участник



Репутация: 1036(???)
# Дата: 17 Дек 2004 18:36:44 Цитата

ЦИТАТА
По первоначальному плану Батыю предполагалось дать 30000 войска; нет основания думать, что это число было потом изменено в ту или другую сторону. В это же войско входили и 4000 монголов с семьями, данных Чингисханом в каждый улус, в виде рассадника монг. элемента, главную же часть войска Батыя составляли татары — около 25000 душ, с семьями. Таким образом, господство у нас Чингизидов можно назвать игом монгольским, так как династия была монгольского происхождения, но можно назвать и татарским игом, потому что подавляющую массу завоевателей составляли татары; можно назвать и игом монголо-татарским.




Борис ну ты сам то хоть подумай, как 30000 тыс монголов могли завоевать всю Киевскую Русь? Это что тебе Чукотка, какая то, что ли...
В Киевской Руси проживало в те времена, где то 5 - 6 милл жителей.
просторы раза в 4 больше чем Франция или Испания ты вкурсе, сколько Испанию арабы завоевывали, кстати, тоже обладающие мощной конницей... Русские воины в сто раз более мощные, чем испанцы это я тебе отвечаю сто процентов. Опять же климатические условия как ты себе представляешь зима морозы снега пол метра
местность в основном непроходимые леса при штурме городов конница также не очень эффективна...
__Повесть о разорении Рязани Батыем__"Много сильных Батыевых полков пало И увидел царь Батый, что сила рязанская бьется сильно и мужественно и испугался, Но против гнева божья кто постоит! Батыевы
же сиды были велики и непреоборимы; один рязанец бился с тысячей, а два с десятью тысячами ..." - я, конечно, понимаю, что это художественное преувеличение, но в любом преувеличении есть доля правды преимущество монголо-татар было подавляющим это же очевидно...

KVEbek
Участник



Репутация: 1329(???)
# Дата: 17 Дек 2004 18:39:41 Цитата

ЦИТАТА
орис ну ты сам то хоть подумай, как 30000 тыс монголов могли завоевать всю Киевскую Русь? Это что тебе Чукотка, какая то, что ли...
В Киевской Руси проживало в те времена, где то 5 - 6 милл жителей.
просторы раза в 4 больше чем Франция или Испания ты вкусе, сколько Испанию арабы завоевывали, кстати, тоже обладающие мощной конницей... Русские воины в сто раз более мощные, чем испанцы это я тебе отвечаю сто процентов. Опять же климатические условия как ты себе представляешь зима морозы снега пол метра

Он прав насчет количества монголов, но кроме них еще были орды кипчаков, которые присоединились к Великому походу на запад, а татары и монголы были гвардией Батыевского войска.

Priam
Участник



Репутация: 1036(???)
# Дата: 17 Дек 2004 19:36:29 Цитата

ЦИТАТА
Он прав насчет количества монголов, но кроме них еще были орды кипчаков, которые присоединились к Великому походу на запад, а татары и монголы были гвардией Батыевского войска.


Ты не понял. 30000 ВСЕХ ВОЙСК. Читай внимательно, чисто монголов там пишут, было всего 4000 тысяч это еще и "с семьями" laugh.gif
Совсем хотят опустить русскую дружину... laugh.gif


Deimon
Кибердемон



Репутация: 1287(600)
# Дата: 18 Дек 2004 06:15:15 Цитата

ЦИТАТА
Совсем хотят опустить русскую дружину...

А что такого было у русской дружины, чтобы противопоставить монголам? Насколько я помню, Чингисхан прошелся по Ойкумене как нож сквозь масло. Ни Китай, ни арабы, ни европейские рыцари ничего ему противопоставить не могли. С чего это русская дружина должна была монголов тут же разрулить? Так что на захват РАЗОБЩЕННОЙ Руси три тумена вполне хватило бы...
ЦИТАТА
Но дело не в этом мы ведь выясняем относительное процентное соотношение численности монгол и допустим жителей Киевской Руси, думаю, никто не будет оспаривать, что у монголов было подавляющее преимущество иначе сложно объяснить такую легкую победу. ВЕДЬ ВСЕМ ИЗВЕСТНО РУССКИЕ ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЕ ВОИНЫ они брали Константинополь а это не хухры мухры

Но монголы в то время были еще круче... =) Они брали не просто отдельные города, но целые государства...

Priam
Участник



Репутация: 1036(???)
# Дата: 18 Дек 2004 07:56:30 Цитата

ЦИТАТА
А что такого было у русской дружины, чтобы противопоставить монголам? Насколько я помню, Чингисхан прошелся по Ойкумене как нож сквозь масло. Ни Китай, ни арабы, ни европейские рыцари ничего ему противопоставить не могли. С чего это русская дружина должна была монголов тут же разрулить? Так что на захват РАЗОБЩЕННОЙ Руси три тумена вполне хватило бы...

Только под Козельском (довольно заурядный городишко по тем временам) монголо-татары потеряли 4000 тысячи! Это получается почти одна шестая всех их сил smile.gif у меня нет никаких оснований полагать, что под крупными городами они теряли меньше. Несколько сражений и от них ничего бы не осталось. smile.gif 400000 тысяч их, наверное, не было, но тыс. 150 железно.

ЦИТАТА
Под Багдадом, видимо, имеется ввиду не 1 город, а вся страна. В Риме население было меньше 100 тыс. человек. Больше не прокормить-химии тогда не было, урожаи были низкими


Нет сам город.

ЦИТАТА
В Риме население было меньше 100 тыс. человек. Больше не прокормить-химии тогда не было,


Опять путаница в цифрах в самом Риме проживало в начале НЭ никак не меньше МИЛЛИОНА человек доказательства позже сейчас времени нету...

Boris
Хранитель традиций



Репутация: 1684(???)
# Дата: 18 Дек 2004 09:42:17 Цитата

ЦИТАТА
Борис ну ты сам то хоть подумай, как 30000 тыс монголов могли завоевать всю Киевскую Русь?

Они её и не захватывали. Брали города, грабили, жгли, резали и шли дальше, не оставляя гарнизона. Затем обложили данью и ушли. Русские дороги и тогда славились своей труднопроходимостью, поэтому Батый не рискнул пойти на северные княжества без надёжных проводников. А вообще летописцы(и в наше время тоже) вегда были склонны в десятки раз преувеличивать силы и потери противников. Княжеские дружины только у некоторых князей достигали 10 тыс. У некотрых было по нескольку сотен воинов.

Миллионные армии появились только в 20-м веке с появлением сплошной линии фронта. Даже у Наполеона было порядка 200-300 тысяч.

KVEbek
Участник



Репутация: 1329(???)
# Дата: 18 Дек 2004 18:08:25 Цитата

ЦИТАТА
Ты не понял. 30000 ВСЕХ ВОЙСК. Читай внимательно, чисто монголов там пишут, было всего 4000 тысяч это еще и "с семьями"
Совсем хотят опустить русскую дружину

4000 монголов + 30000 татар входили в "гвардию" Батыевского войска. А остальное составляли кипчаки и другие кочевники, которые присоединялись к войску Батыя ради военной добычи.


Priam
Участник



Репутация: 1036(???)
# Дата: 18 Дек 2004 19:53:06 Цитата

По поводу численности населения Рима это вычисляется элементарно по хлебным раздачам:
Население Рима, как и античного мира вообще, достигло пика во 2 веке н.э. Население города Рима в этот период оценивается в 1,5-2 млн человек.
Действительно, если около 300 тыс. ГЛАВ семей получали бесплатно хлеб, то, сколько всего было иждивенцев? Уже выходит не менее миллиона. К ним надо добавить сотни тысяч рабов, сотни тысяч "перегринов" - НЕ граждан (не получавших хлеб), состоятельных жителей, его также не получавших, и мы приходим к искомой цифре в 2 миллиона. Должен подчеркнуть хлебные раздачи получали ТОЛЬКО ЖИТЕЛИ РИМА, а не провинций.
А что касается, не могли прокормить... еще как могли! Ведь Рим как впрочем и монголы были империей, и провизия свозилась туда со всей империи:
ЦИТАТА
Постоянно возраставшее население города Рима питалось зерном, которое поставляло государство. Хлеб привозили сначала из окрестных местностей (в основном из Лация), а позднее с Сицилии и из Северной Африки. Но римляне постепенно привыкли к роскоши — и были готовы платить за нее. Поэтому сложился Шелковый путь в Китай и Дорога пряностей в Индию.
- Из интересной книги о древнем Риме Нормана Дэвиса
http://his.1september.ru/2001/06/1.htm smile.gif



Katya
Участник



Репутация: 1084(???)
# Дата: 20 Дек 2004 01:29:53 Цитата

Как то мы отвлеклись то от темы заданной...
Итоги опроса подтвердили моё мнение. Увыsad.gif

Serge Derini
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 21 Дек 2004 19:40:51 Цитата

САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВРАГ РОССИИ МЫ САМИ

Trollyan
Администратор


Репутация: 1342(???)

# Дата: 21 Дек 2004 20:20:41 Цитата

Boris и в 15 веке Едыгей ходил. Но, думаю, не только дороги мешали, но и внутринние противоречия в самой Орде.

Priam
Участник



Репутация: 1036(???)
# Дата: 21 Дек 2004 21:34:43 Цитата

Различные источники по различному оценивают численность войск Батыя от 30000 до 400000. Мне больше последняя цифра нравится. smile.gif

Katya
Участник



Репутация: 1084(???)
# Дата: 23 Дек 2004 02:06:37 Цитата

Вспомнить как мы гитлера остановили, наполеона...
А вы вспоминаете одно из трех поражений россии...
а америка кого нить замочила в сортире ваще???

Kolik
Участник


Репутация: 927(???)
# Дата: 23 Дек 2004 06:41:46 Цитата

Россия тогда не была еще империей, так что это поражение вообще не считается smile.gif
Кроме того, по Гумилеву - так это вообще почти внутригосударственные разборки были, т.е. Русь собственно частью Орды и являлась

КЕА
Участник



Репутация: 1435(1800)
# Дата: 24 Дек 2004 17:54:17 Цитата

ЦИТАТА
Не знаю, как там насчет Батыя, а Чингисхан уничтожал миллионные города Средней Азии и вполне мог прокормить миллионное войско.

Первый город миллионер был Лондон, тогда миллиоников не было!!!
Тем более в древние времена
ЦИТАТА
Дальность стрельбы у монгольских луков была выше(они были длиннее),

дело не в длинне, у англичан были самые длинные луки, но они не стреляли так далеко как луки монголов т.к они были цельные луки, а монгольские луки были композитные (состоящие из трех материалов) и создающие ускоряющую силу, большую чем цельные луки. wink.gif

КЕА
Участник



Репутация: 1435(1800)
# Дата: 24 Дек 2004 17:54:56 Цитата

ЦИТАТА
Не знаю, как там насчет Батыя, а Чингисхан уничтожал миллионные города Средней Азии и вполне мог прокормить миллионное войско.

Первый город миллионер был Лондон, тогда миллиоников не было!!!
Тем более в древние времена
ЦИТАТА
Дальность стрельбы у монгольских луков была выше(они были длиннее),

дело не в длинне, у англичан были самые длинные луки, но они не стреляли так далеко как луки монголов т.к они были цельные луки, а монгольские луки были композитные (состоящие из трех материалов) и создающие ускоряющую силу, большую чем цельные луки. wink.gif

Thug
Друг народа



Репутация: 1600(1800)
# Дата: 25 Дек 2004 13:54:23 Цитата

ЦИТАТА
Первый город миллионер был Лондон, тогда миллиоников не было!!!
в Риме вправду было больше миллиона жителей.


КЕА
Участник



Репутация: 1435(1800)
# Дата: 25 Дек 2004 19:14:51 Цитата

ЦИТАТА
в Риме вправду было больше миллиона жителей.

Но миллиона первым достиг Лондон, я то еще с курса школьной географии помню wink.gif

Priam
Участник



Репутация: 1036(???)
# Дата: 25 Дек 2004 19:24:51 Цитата

ЦИТАТА
Первый город миллионер был Лондон, тогда миллиоников не было!!!
Тем более в древние времена


Ну что сказать... читай древнеримскую историю в первоисточниках.
smile.gif


Rojok
Участник


Репутация: 918(???)
# Дата: 25 Дек 2004 19:55:07 Цитата

Угу пообшайтесь с современниками wink.gif

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 .  . 7 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]