Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Обо всем / Главны враг России
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 .  .   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
Priam
Участник



Репутация: 1035(???)
# Дата: 26 Дек 2004 08:39:56 Цитата

Те ты намекаешь, что истину установить не возможно? Извини, но это пахнет нигилизмом. wink.gif

Trollyan
Администратор


Репутация: 1342(???)

# Дата: 26 Дек 2004 08:50:44 Цитата

Priam это пахнет философией (при всем моем уважении к этой науке) и невозможностью прийти к компромиссу, используя аргументы построенные на формальной логике.

Priam
Участник



Репутация: 1035(???)
# Дата: 26 Дек 2004 12:51:02 Цитата

Не понял ты о чем? По-моему я какие то цифры приводил...

КЕА
Участник



Репутация: 1435(1800)
# Дата: 26 Дек 2004 17:26:12 Цитата

ЦИТАТА
Ну что сказать... читай древнеримскую историю в первоисточниках.

Лол!! Ты типо читал?

Priam
Участник



Репутация: 1035(???)
# Дата: 26 Дек 2004 18:23:27 Цитата

Почитай, здесь типа есть: wink.gif
http://ancientrome.ru/antlitr/antlitr.htm ... правда это явно менее
1/10 части...






Rojok
Участник


Репутация: 918(???)
# Дата: 26 Дек 2004 20:08:03 Цитата

Хех..вы ребята загнули.......

LVA
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 27 Дек 2004 13:31:46 Цитата

ЦИТАТА
Ну что сказать... читай древнеримскую историю в первоисточниках.


согласно принятой сейчас версии истории, в Риме численность населения действительно превышала миллион человек.
Даже в Карфагене численность (как считается) была в лучшие времена 700.000 человек (могу ошибаться с точной цифрой, как и историки :-)))

Но в тоже время никаких первоисточников нет и быть не может.
Все, что мы имеем, это документы, переписанные (зачастую не один раз) с других первоисточников, которых никто не видел и про которые известно со слов переписчиков, что они были (а иногда и вовсе с чужих слов, как например, творения Гомера). Бум находок произведений "античности" приходится на эпоху возрождения, работала целая "фабрика находок".

Всем рекомендую почитать Фоменко, не для того, чтобы стать приверженцем его идей, а просто для того, чтобы понять, насколько непрочен фундамент исторической науки, и где находится грань между правдой и фальсификацией.

КЕА
Участник



Репутация: 1435(1800)
# Дата: 27 Дек 2004 17:30:55 Цитата

ЦИТАТА
Почитай, здесь типа есть: 
http://ancientrome.ru/antlitr/antlitr.htm ... правда это явно менее
1/10 части...

Ага сейчас, мне только там еще эту инфу искать охота, ты бы лучше прямую ссылку дал бы, что в Риме проживало 1 000 000 человек, а то хитрый дал кучу древних авторов, мол поройся, не так нельзяsmile.gif

Priam
Участник



Репутация: 1035(???)
# Дата: 28 Дек 2004 07:55:55 Цитата

ЦИТАТА
Всем рекомендую почитать Фоменко, не для того, чтобы стать приверженцем его идей, а просто для того, чтобы понять, насколько непрочен фундамент исторической науки, и где находится грань между правдой и фальсификацией.


Всем кто не хочет, что бы крыша поехала категорически не советую его читать. laugh.gif Фоменко откровенный шарлатан, его писульки рассчитаны на необразованных людей. cool.gif

Deimon
Кибердемон



Репутация: 1287(600)
# Дата: 28 Дек 2004 10:37:48 Цитата

ЦИТАТА
Всем рекомендую почитать Фоменко, не для того, чтобы стать приверженцем его идей, а просто для того, чтобы понять, насколько непрочен фундамент исторической науки, и где находится грань между правдой и фальсификацией.

Еще полезно почитать Виктора Суворова и "Антисуворова"...

LVA
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 28 Дек 2004 10:59:35 Цитата

ЦИТАТА
Фоменко откровенный шарлатан, его писульки рассчитаны на необразованных людей.


Почему такое неприятие ?
К тому же "не рекомендовать читать" - это совсем не конструктивная позиция. Почитать всегда полезно. А уже потом решить для себя, как к этому относиться.

Я как раз рекомендую почитать, даже если не понравится - для расширения кругозора полезно.

Alex.Gr
Участник



Репутация: 814(???)
# Дата: 28 Дек 2004 13:09:52 Цитата

ЦИТАТА
Еще полезно почитать Виктора Суворова и "Антисуворова"...

Почитал и того и другого, смеялся долго в обоих случаях. У одного линейные логические построения основанные на здравом смысле, но проблемы с доказательствами документально подтверждающими измышления, другой наоборот понарыл кучу инфы только систематизировать не смог нормально и книжка "Ледокол 2" на треть состоит из выяснения кто же такой Резун и поливания его ушатами грязи. Вот если бы они вдвоём взялись книжку написать -- глядиш, чего нибудь толковое и вышло бы, а так смех один.

Priam
Участник



Репутация: 1035(???)
# Дата: 28 Дек 2004 13:24:43 Цитата

ЦИТАТА
Я как раз рекомендую почитать, даже если не понравится - для расширения кругозора полезно.


Какой кругозор? Ты издеваешься? У меня голова не мусорный ящик. lol
Суворову я тоже не верю вплошные натяжки...

Deimon
Кибердемон



Репутация: 1287(600)
# Дата: 28 Дек 2004 13:50:17 Цитата

ЦИТАТА
другой наоборот понарыл кучу инфы только систематизировать не смог нормально и книжка "Ледокол 2" на треть состоит из выяснения кто же такой Резун и поливания его ушатами грязи.

Похоже мы читали разные книги... =) Никаких поливаний грязью не читал, а было просто методичный разбор аргументов Суворова... Поищу линк, сброшу...

Alex.Gr
Участник



Репутация: 814(???)
# Дата: 28 Дек 2004 14:00:52 Цитата

ЦИТАТА
Похоже мы читали разные книги... =)

Книжка называеться "Ледокол 2". Автор: Суровов. (Созвучная фамилия, правда?)

Deimon
Кибердемон



Репутация: 1287(600)
# Дата: 28 Дек 2004 15:11:08 Цитата

Книга называется "Антисуворов"

Alex.Gr
Участник



Репутация: 814(???)
# Дата: 28 Дек 2004 15:23:04 Цитата

ЦИТАТА
Книга называется "Антисуворов"

Если где увижу -- обязательно возму. Погляжу что там пишут.

LVA
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 28 Дек 2004 16:09:55 Цитата

ЦИТАТА
Какой кругозор? Ты издеваешься? У меня голова не мусорный ящик.


Да нет, не издеваюсь :-))
Судя по твоим категоричным оценкам, ты вообще не читал, или читал не то.
Я имею ввиду
"НОВЫЕ ЭМПИРИКО-СТАТИСТИЧЕСКИЕ МЕТОДИКИ ДАТИРОВАНИЯ ДРЕВНИХ СОБЫТИЙ И ПРИЛОЖЕНИЯ К ГЛОБАЛЬНОЙ ХРОНОЛОГИИ ДРЕВНЕГО И СРЕДНЕВЕКОВОГО МИРА"



Priam
Участник



Репутация: 1035(???)
# Дата: 28 Дек 2004 20:31:10 Цитата

Еще раз LVA не читай Фоменко, а то подорвешь свое психическое здоровье.
laugh.gif
Должен заметить Фоменко не историк не археолог не астроном, а всего лишь математик делающий деньги на падких к сенсациям неграмотных обывателях. Вот отрывки из и некоторые опровержения (их масса) из статьи:
http://vmeste.org/cgi-bin/dcforum/dcboard....orum=DCForumID7


>>>>О ТАК НАЗЫВАЕМОЙ "НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ" А.Т. ФОМЕНКО

Ю.Н. Ефремов, Ю.А. Завенягин

Ефремов Юрий Николаевич - доктор физико-математических наук,
заведующий отделом Государственного астрономического института им. П.К. Штернберга МГУ.
Завенягин Юлий Авраамиевич - кандидат физико-математических наук.

Научная общественность, да и более широкие круги читателей знают о попытках академика А.Т. Фоменко и его сотрудников полностью переделать принятую хронологию исторических событий. Совершенно бредовый характер некоторых утверждений А.Т. Фоменко (например, он считает, что Иисус Христос родился в 1054 г. и был римским папой) и лженаучный в целом характер его "исторической" деятельности очевидны любому человеку, знакомому с азами истории человечества....



....Итоговый вывод Р. Ньютона о хронологии, вытекающей из астрономических наблюдений, собранных в "Альмагесте", весьма далек от приписываемого ему Фоменко: "для дат после 600 г. до н. э. любая ошибка в каноне <царей> не превышает нескольких лет" <13, с. 364>. Тем самым еще раз подтверждается общепринятая хронология, а академик Фоменко еще раз пойман в момент передергивания карт.
Знакомые с бесчисленными писаниями Фоменко знают, что и по части географии у него имеются большие сомнения. Не уверен он и в местоположении Вавилона, полагая, что он находился не то в Италии, не то в Египте.( laugh.gif а я то наивный верил что на територии нынешнего Ирака. мое примечание) А ведь именно в Месопотамии, на месте древних Ассирии и Вавилонии археологи нашли огромное количество клинописных табличек из обожженной глины, в том числе и с записью астрономических наблюдений. Это - лунные и солнечные затмения, соединения планет со звездами, планетами. Луной и другие точно датируемые небесные явления. Наблюдавшиеся в указанные месяцы и дни (по вавилонскому календарю) в течение одного года, они позволяют определить точное число дней, прошедших между любыми двумя астрономическими событиями, и поэтому такая совокупность наблюдений датируется точно, строго однозначно. Записи о таких наблюдениях сохранились более чем для 200 различных вавилонских годов, древнейший из которых начался весной 652 г. до н. э. <14, с. 104-112>.
К 37 г. правления царя Навуходоносора относятся записи о наблюдениях трех соединений Марса с точно указанными звездами; два соединения Венеры со звездами, одно - Меркурия, пять - Луны; девять записей моментов восхода и захода Луны, записи о положении Юпитера и Сатурна относительно звезд. Р. Ньютон, которого так специфически невнимательно прочел Фоменко, показал, пользуясь современной теорией, что эти наблюдения были сделаны на протяжении одного вавилонского года, начавшегося 22 апреля 568 г. до н. э. по юлианскому календарю. Датировка эта строго однозначна, по меньшей мере на протяжении последних 10000 лет никакой другой год не подходит.
Отсюда следует, что правление Навуходоносора началось в 604 г. до н.э. И эта дата в точности совпадает с принятой в хронологии еще в XVII в., задолго до начала раскопок в Вавилонии и Ассирии. Вопреки Фоменко, Ж. Скалигер и его последователи не ошиблись. Они опирались на птолемеевский Канон царей и императоров, согласно которому Навуходоносор начал править в 144 г. эры Набонассара, и на астрономические данные "Альмагеста", в соответствии с которыми первый год этой эры начался в александрийский полдень 26 февраля 747 г. до н. э. по юлианскому календарю. Поэтому даты начала правлений царей и императоров, указанные Птолемеем в его каноне, заслуживают абсолютного доверия. Это полностью подтверждается и клинописными записями астрономических наблюдений для других годов.
В заключение несколько слов о царе Навуходоносоре, известном еще по Библии. Правильное написание его имени - Набу-кудурри-усур, что означает: "бог Набу, охрани мои границы". Именно это имя оттиснуто на миллионах кирпичей, находящихся ныне в развалинах Вавилонской башни, описанной Геродотом. Археологи раскопали также и знаменитую "дорогу процессий". Она вымощена огромными квадратными каменными плитами и на нижней стороне каждой из них высечена надпись: "Я - Навуходоносор, царь Вавилона, сын Набопаласара, царя Вавилона. Я вымостил каменными плитами из Шаду эту дорогу процессий к храму великого бога Мардука. Мардук, господин, даруй нам вечную жизнь".
Историография, хронология, астрономия сомкнулись с помощью археологии с географией.
Академик Фоменко пытается нас уверить, что Вавилон находился не то в Египте, не то в Италии. Мы надеемся, что у четырех академиков и дюжины профессоров, которых Фоменко благодарит за содействие, а также и у неизвестного числа экспертов Российского фонда фундаментальных исследований, давших путевку в жизнь "новой хронологии", все в порядке с географией и историей. Они, вероятно, не знали лишь того, что каждое слово Фоменко нужно проверять и перепроверять. ..

...Итак, академик Фоменко должен ответить на ряд вопросов. Обычный его прием - многословное описание мелких или воображаемых неточностей в тексте оппонента, создающее для непосвященных иллюзию ответа, - на этот раз не сработает. Мы ждем от него конкретных ответов на следующие вопросы.
Почему археологические материалы, и в частности вавилонские астрономические документы, найденные в Месопотамии, однозначно доказывают древность древней истории?
Почему, вопреки ясному тексту Птолемея, Фоменко утверждает, что начало отсчета долгот и первый знак Зодиака в "Альмагесте" не указаны?
Почему во всех сохранившихся рукописях звездного каталога, которые, согласно Фоменко, ведут начало от разных наблюдателей, долготы соответствуют одному и тому же 55 г.?
Почему все дошедшие до нас старинные, в том числе арабские каталоги, координаты звезд в которых были просто пересчитанными на соответствующие эпохи координатами "Альмагеста", все исходили из той же древней эпохи каталога "Альмагеста"?
Почему приводимые в "Альмагесте" склонения 18 звезд соответствуют с хорошей точностью общепринятым эпохам жизни наблюдавших их астрономов, в том числе и самого Птолемея?
Почему содержащиеся в тексте "Альмагеста" координаты звезд и планет, а также моменты их соединений с звездами соответствуют обычной, а не "новой" хронологии? >>>>

Priam
Участник



Репутация: 1035(???)
# Дата: 28 Дек 2004 21:27:43 Цитата

А вот юмористическая пародия на Фоменко: http://www.duel.ru/200312/?12_8_1 почитайте прикольно. laugh.gif

Thug
Друг народа



Репутация: 1595(1800)
# Дата: 28 Дек 2004 22:35:22 Цитата

Интересно,кто проголосовал за Грузию,как за главного врага России.
Согласен,отношения не лучшие,но на главного врага Грузия никак не тянет...

Katya
Участник



Репутация: 1084(???)
# Дата: 28 Дек 2004 23:43:22 Цитата

Я голосовала за запад. Грузия может и враг с её придурком-президентом, но не грузины. Грузины очень даже неплохие люди, зря их скины мочат
ВОт азеры и армяне...smile.gif

LVA
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 29 Дек 2004 12:13:36 Цитата

Priam, ты видимо все таки так и не понял, о чем я говорю.
Я говорю о том, что Фоменко, как бы его не хаяли (а хаят как известно всех, кто ставит под сомнение удобные для всех (в данном случае историков и политиков) устоявшиеся догмы), он показал (тем, кто хочет смотреть открытыми глазами) что фнудамент, на котором стоит современная история чрезвычайно хрупок, и по большей части основывается на нескольких датах (в т.ч. рождения Христа), достоверность которых крайне сомнительна, а также мнения нескольких средневековых авторитетов.
Вот это его главная заслуга - с моей точки зрения. Понятно теперь, при чем здесь кругозор ? smile.gif
Мне даже не важно, какие он делает выводы (хотя сам Фоменко написал, что его выводы - всего лишь выводы математика, что его статистические методы (типа корреляции максимумов) методы - носят вспомогательный характер, и не претендуют на абсолютную истину) - эти выводы и не могут быть правильными, поскольку он действительно не историк. Но проблемы он поднял , и это главное. С датой рождения Христа:

ЦИТАТА
Совершенно бредовый характер некоторых утверждений А.Т. Фоменко (например, он считает, что Иисус Христос родился в 1054 г. и был римским папой) и лженаучный в целом характер его "исторической" деятельности очевидны любому человеку, знакомому с азами истории человечества....


Автор этого изречения также по видимому абсолютно не понимает, что дело как раз в том , что "азы истории человечества" стали просто вбитой в голову догмой, скорее всего сфальсифированной.
Просто почитай, как была получена дата рождения Христа (около 0 года н.э.) - и сколько поставлено вопросов этим лженаучным академиком.

А что касается того, что
ЦИТАТА
Фоменко не историк не археолог не астроном, а всего лишь математик делающий деньги на падких к сенсациям неграмотных обывателях.


то вот:

Фоменко А.Т. Новые экспериментально-статистические методики
датирования древних событий и приложения к глобальной хронологии
древнего и среднего мира. - М.,1981, препринт, тип. ГКТР,
зак. 3672. Лит. от 9.11.81 г., N Б072017. - C.1-100.

Обрати внимание на год, в то время ни о каких деньгах речь не шла.
То, что он потом наклепал в 90-х много кних с собственной глобальной хронологией - вот здесь можно и про денежки вспомнить.
Раз бюрократы от истории заняли классическую позицию - клеймит любого, кто говорит непривычные вещи, то почему бы ему и не по фантазировать на тему собственной версии истории ?
Но это к делу отношения не имеет.
Что касается критики - то ее наклепали много - и это нормально. правда конструктивной критики мало, историки неспособны на полностью самостоятельные исследования, они всегда привыкли опираться на некие источники, достоверность которых не подлежит сомнению smile.gif

Адмирал
Участник


Репутация: 838(???)
# Дата: 13 Фев 2005 11:27:54 Цитата

Главный враг России-международный капитал. Фаренгейт 9-11 смотрели? Миром правят большие деньги, и их владельцам нужна АБСОЛЮТНАя ВЛАСТЬ и еще больше денг. А из России их стока можно выкачать! больше, чем из США и Европы вместе взятых!СССР всем нахаляву помогал, а США всех сделали своими должниками. долг платежом красен, поэтому все под их дудку и ляшут. Вот пошлют наших солдат в Ирак дохнуть- и сразу ясно станет, что в правительстве одни предатели.

Priam
Участник



Репутация: 1035(???)
# Дата: 13 Фев 2005 19:32:17 Цитата

России необходимо сначала решить свои внутренние проблемы
тогда врагов точно меньше станет. :)

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 .  .   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]