Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Обо всем / Здесь вопросы и ответы о религии
<< 1 ... 36 . 37 . 38 .  . 40 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
Yazverg
Участник


Репутация: 1177(???)
# Дата: 4 Мар 2016 13:13:42 Цитата

Rins: Вот поэтому я утверждаю, что данная статья закона либо применяется неправомерно, либо вообще не должна существовать. Какой реальный ущерб нанес Краснов - докажите! Что, сказал ложь, нарушая восприятие реальной картины мира?

Лучше в материалах дела посмотреть. А не на Медузе. У них задача - начать рулить государством, отменяя законы, разбивая структуры и т.д. Власть ведь не держится на силе магии закона. Это сложная структура. И если под давлением группы власть начинает принимать решения выгодные для группы, то эта группа получает все больше реальной власти. При этом вся их сила заключается в энном количестве дебильчиков, желающих всего самого хорошего и единственно верного. Не будь дебилом - учись мыслить логически.

kaizer
Судья



Репутация: 1790(???)
# Дата: 4 Мар 2016 13:17:27 Поправил: Модератор Цитата

Yazverg: Но заниматься провокациями в СМИ он права не имеет.
1)Ну вот написать я что считаю все это ваше свяшенное писание х..й очевидно он имеет право

2)А вот в личном диалоге сказать что раз ты веришь в эту х..ю то ты п...с - это уже оскорбление конкретного человека (разумаеется если это не виртуальная регистрация)

Вопрос в том если я прочитаю высказывание 1) могу ли я оскорбиться в своих религиозных чуствах и подать на него в суд?

Yazverg
Участник


Репутация: 1177(???)
# Дата: 4 Мар 2016 13:24:50 Цитата

fantakt: А может менты и не ошиблись, отправив это в психушку?

ИМХО обыкновенное АГМ. Если бы не было жалобщиков и экспертиза легла бы по-другому, то и дела бы не было. Статью на Ленте почитал. Абсурдность присутствует. Прежде всего из-за того, что заявление составили "на эмоциях". И Краснов оказался ИМХО редкостно вонючим дерьмом, включившим атеистичекий фанатизм. На это дерьмо слетелись копрофаги всея Руси, типа Кураева и православных активистов с их коллегами из лагеря противоположных убеждений, но одинаковой сути. Вот собсна и вся история.
А наказания без вины не бывает. Чувачок имеет справку и отдохнул от Инетных баталий. Он герой. Государство получило сигнал о недоработанности закона. Верующие с паблика получили сомнительное удовольствие защиты своих убеждений от троллинга (раз не явились на заседание, то это что-то означает). Короче все вышли из ситуации сильнее, чем заходили в нее. И это правильно.

Yazverg
Участник


Репутация: 1177(???)
# Дата: 4 Мар 2016 13:34:29 Цитата

kaizer: Ну вот написать я что считаю все это ваше свяшенное писание х..й очевидно он имеет право

Нет. Уже не имеет. Точно также нельзя писать о том, что России надо отдать Курилы японцам, а Калининград немцам. Также нельзя писать личные данные офицеров РВСН или тайных агентов за пределами РФ. Нельзя писать что-то типа "Берите оружие и собирайтесь на манежке к 11.00 сегодня." И еще много чего из свободных мыслей запрещено к публикации в СМИ. Хотя у каждой из этих мыслей может быть неограниченно большое количество сторонников, не несущих ответственности за мысли и убеждения.

kaizer: А вот в личном диалоге сказать что раз ты веришь в эту х..ю то ты п...с - это уже оскорбление конкретного человека

Доказать только это все сложновато. В случае с СМИ есть доказуха.

kaizer: Вопрос в том если я прочитаю высказывание 1) могу ли я оскорбиться в своих религиозных чуствах и подать на него в суд?

Вот здесь самое узкое место и есть. Право на чувство оскорбленного достоинства. Если мужчина платит за девушку в ресторане - это оскорбление или нет? Если купальник рекламирует девушка с весом около 50 кг - это оскорбление для 100+килограммовых барышень или нет? ИМХО это право всегда будет спорным. Общих универсальных критериев для каждой личности в одном тексте закона (и тем более в условиях его конкретного применения) не найти. В этом отношении Краснов пострадал как не странно от деятельности хозяев "медузы". Если бы волну на болотную не пригнали творцы цветной революции со стадом "ё...ных в рот баранов" (ц), то не было бы закона.

kaizer
Судья



Репутация: 1790(???)
# Дата: 4 Мар 2016 13:38:51 Поправил: Модератор Цитата

Yazverg: Нет. Уже не имеет.
Тогда это конфликт с положением о свободе слова, веры и.т.п.

зы. Например в этом и есть суть моей веры

psps всетаки на фразу бога нет никто не должен оскорбляться иначе тут же появятся оскорбленные фразой бог есть. А вот использовать в публичном месте матерные слова очевидно нельзя

Yazverg
Участник


Репутация: 1177(???)
# Дата: 4 Мар 2016 13:56:58 Цитата

kaizer: Тогда это конфликт с положением о свободе слова, веры и.т.п.

Нет никакого конфликта. Любая свобода имеет границы. Эти границы определяются не какими-то мифическими единственно возможными и абсолютными правилами, а сложившимся на данный момент времени видением объективной реальности. Например, свобода трахаться тоже ограничена. Детишек нельзя сношать. Зверушек. А все это может быть желаемо свободными членами сообщества, желающими реализовать права. Имеется и правовая прецедентная база и традиционные права на первое и второе. А вот гляди ж ты. Нельзя и все тут. Свобода это ведь не анархия...

kaizer: всетаки на фразу бога нет никто не должен оскорбляться иначе тут же появятся оскорбленные фразой бог есть

Вот тут узкое место. Согласен. В идеале христиане не должны на это обижаться. Но в идеале интернет пользователи не должны троллить. Улыбка Далековата реальность от идеала и это совсем-совсем не повод эту неидеальную реальность в шредер запихивать. Неидеальностей только прибавится...

kaizer: А вот использовать в публичном месте матерные слова очевидно нельзя

В сфере слов и понятий осталось очень мало из того, что может тронуть душу современного человека. Использование матерных слов это крайняя необходимость для выражения действительно важной ситуации, важных явлений и т.д. Матерные слова за последние 20 лет проделали большой путь в публичности и я убежден, что еще через 20 лет они просто перестанут считаться матерными в определенных обществах.

Rins
Участник



Репутация: 1220(???)
# Дата: 4 Мар 2016 14:33:21 Цитата

Посмотрим итог суда, что же они скажут. Если действительно будет статья 282, то следует ожидать аналогичных исков со стороны многих других лиц, исповедующие кардинально различные веры, ну а что - прецедент создан! И это будет крайне печально - статья закона окажется мертвой, используемой не по назначению. Хотя просто этот юрист из вконтакта, приведший статью - еще студент и, кажется, просто слабый юрист. Если статья будет по хулиганству (то есть использование оскорбительных выражений, недостойное поведение в общественных местах) и это будет четко указано, то совсем другое дело. Кстати, Краснова признали психически адекватным, но зачем нужно был его держать там целый месяц, зачем нужно было изымать компьютер и телефон? Налицо использование репрессивных функции в стиле диссидентов в СССР, когда права человека нарушались целенаправленно. Зачем превращать дело в такой фарс? Соответсвенно, если существуют угрозы и оскорбления от религиозных фанатиков в сетевых СМИ (их предостаточно, особенно много их приходят "в личку"), то, получается, судебная власть просто обязана принимать соответсвующие заявления и создавать соответсвующие судебные дела - за оскорбление достоинства. Надеюсь судебная власть все это понимает и сможет принять правильные решения. И в сети люди должны уважать честь и достоинство каждого, как и в реальности, без перегибов.

Ответы Yazvergа принимаю, там в целом все правильно. Только отмечу, что есть общества (от античности вплоть до наших времен) где лица, отвергающие религию, преследовались государством и обществом, считались преступниками, наравне с еретиками или раскольниками. Только в пору светских государств люди уже имеют какую-то правовую защиту, до этого могли рассчитывать только на силу или удачу.

Ну и надо видеть ситуацию "от обратного". Если в дискуссии кто-то обзывает, скажем, ядерную физику, "еврейскими сказками" и "хуйней" и обзывает ученых - на него можно подать в суд? Или там не примут, "ведь ничего не осквернили, правда"? Все люди равны, но некоторые равнее?

Yazverg
Участник


Репутация: 1177(???)
# Дата: 4 Мар 2016 14:57:01 Цитата

Rins: Краснова признали психически адекватным, но зачем нужно был его держать там целый месяц
Существуют процессуальные нормы. Я не спец, но по опыту ухода за людьми с психичекими отклонениями могу утверждать, что их существенная часть бОльшую часть времени ведет себя абсолютно нормально. А при наступлении времени Ч (смена времен года, резкий скачок давления, наступление легкого опьянения и т.д.) наступают и проявления неадекватности. В таком пограничном состоянии находятся очень и очень многие. Может быть продолжительноть наблюдения связана именно с этим. Но не утверждаю. Предполагаю. Если по нормам на освидетельствование положено пару часов а продержали месяц - то Краснов может подать в суд.

Rins: зачем нужно было изымать компьютер и телефон?
Его подозревают в преступлении совершенном с помощью устройств обеспечивающих выход в сеть Интернет. На время расследования предметы для потенциального совершения преступлений изымают. Кроме того это вещдоки в рамках дела. Опять же не вижу ничего странного.
По поводу изъятия следствием собственности и ограничения права пользования гораздо большую опасность представляет запрет на пользования активами для малых предпринимателей. На данный момент больше половины дел возбужденных против предпринимателей до суда не доходят. Но бизнес теряют все подследственные именно из-за этой блокировки. Если надо по поводу чего-то шуметь, то я бы шумел не по поводу телефона Краснова.

Rins: Налицо использование репрессивных функции в стиле диссидентов в СССР, когда права человека нарушались целенаправленно.
В СССР преследовались граждане за убеждения и мысли. Ярлык диссидента легко клеился ко всем любителям джаза и мини-юбок. А здесь в корне другая система. Атеисты как группа не преследуются. Из страны не высылаются. С должностей не увольняются. В прессе порицанию не подвергаются. Задержан только конкретный человек на основании жалобы группы граждан РФ.

Yazverg
Участник


Репутация: 1177(???)
# Дата: 4 Мар 2016 15:09:22 Цитата

Rins: Ну и надо видеть ситуацию "от обратного". Если в дискуссии кто-то обзывает, скажем, ядерную физику, "еврейскими сказками" и "хуйней" и обзывает ученых - на него можно подать в суд? Или там не примут, "ведь ничего не осквернили, правда"? Все люди равны, но некоторые равнее?

На первый взгляд логично. Но опять же вынужден повториться. Атеизм не равен религии. У него нет целостной концепции устройства мира. Нет пророков. Нет сакральных текстов. Нет социального института. Нет культурной ценности у созданных предметов искусства. Тут оскорблять нечего... Равенство есть только у граждан РФ. А у групп верующих и атеистов такового равенства изначально быть не может. Атеисты сами отказываются от прав религиозных чувств. Это их сознательный выбор. Это их право. Которое является конечным в вопросе религиозных чувств.

Это как в случае с патриотизмом и непатриотизмом. Если кто-то из граждан РФ Россию не любит, то его преследовать за это нельзя. Но и оскорбить его нелюбовь к России невозможно. Патриота можно оскорбить тысячей способов. А непатриота зеркально оскорбить уже не удастся никак. Причем, на всякий случай, подчеркну, что верующие это не патриоты, а атеисты это не непатриоты. Просто вопрос выбора принятия или непринятия ценностей решается в схожем порядке.

ЗЫ. А вопрос распространения лженаучных концепций вполне возможно защитить законом. Только опять же надо понимать, что ценой ограждения общества от эктрасенсов и прочего РЕНтв возможно создание препятствий для вполне научного знания типа генетики. И стоит ли овчинка выделки - вопрос конкретного состояния общества.

Rins
Участник



Репутация: 1220(???)
# Дата: 4 Мар 2016 17:56:23 Цитата

Атеизм, также агностицизм, действительно не религии. Хотя на самом деле тут говорим о науке (которая не может быть религией, просто по принципу Попплера), тем не менее достаточно много ученых верующие, им это не мешает. И правильные ученые не преследуют оппонентов, ограничиваясь критикой. Преследования на генетику объясняются просто - власть и "кормушку" никто не хотел сдавать, а конкуренцию научными способами выиграть было нельзя.

Yazverg: Его подозревают в преступлении совершенном с помощью устройств обеспечивающих выход в сеть Интернет. На время расследования предметы для потенциального совершения преступлений изымают. Кроме того это вещдоки в рамках дела. Опять же не вижу ничего странного.
Я тоже не вижу ничего странного, к сожалению. У нас до сих пор распространена практика устранения конкурентов в малом бизнесе, когда на тех натравливают проверяющих так, чтобы они изымали сервера, документацию на несколько недель (даже на полгода бывало), хотя это чаще всего означает разрушить бизнес, причем компенсации не будет (спасибо если ничего не поломают). IT-cпециалисты уже давно практикуют подставные сервера или резервное копирование на внешние сервера, чтобы в кратчайшие сроки можно было восстановить рабочий процесс, и вовсе не потому, что они нарушают закон, а потому что им могут навредить. В том же Крыму на несколько лет запретили абсолютно все подобные проверки с маски-шоу, чтобы хоть как-то поберечь предпринимателей от развала их бизнеса.
Чтобы было понятнее, домашние компьютера и телефоны не могут быть вещдоками по сообщениям в социальных сетях, так как принципиально нет возможности доказать, что какие-то сообщения были отправлены с конкретно телефона или компьютера, это может доказать только провайдер и владелец социальной сети по их логам, и то не всегда. Даже история браузера не может являться полноценным доказательством, так как в соцсети под одним аккаунтом можно заходить одновременно с разных компьютеров.

Rins
Участник



Репутация: 1220(???)
# Дата: 17 Июн 2016 02:13:00 Поправил: Rins Цитата

Дерево эволюции религий

в отдельной вкладке

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 17 Июн 2016 10:34:32 Цитата

Атеизма нет Улыбка

__Tsar_Ukrop__
Участник


Репутация: 1462(???)
# Дата: 17 Июн 2016 10:54:44 Цитата

За то есть куча сект названых религиями. Rodnovery (вторые сверху) это не долбославы ли? И почему их дитируют на 100 лет раньше реального появления?

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 17 Июн 2016 11:03:57 Цитата

9 и 8 перепутали местами Улыбка

Rins
Участник



Репутация: 1220(???)
# Дата: 17 Июн 2016 11:36:16 Поправил: Rins Цитата

__Tsar_Ukrop__: За то есть куча сект названых религиями. Rodnovery (вторые сверху) это не долбославы ли? И почему их дитируют на 100 лет раньше реального появления?
Видимо, автор таблицы посчитал важным отметить их наличие и происхождение. Еще интересное в таблице - это взаимовлияние религий, показанное штриховыми линиями.
Из гугля - "Первые религиозные родноверческие общины появились в конце 1980-х годов, но они не имели официального статуса и теперь затруднительно составить ясное представление о фактическом их масштабе". так что действительно похоже, что перепутаны цифры.

Yazverg
Участник


Репутация: 1177(???)
# Дата: 21 Июн 2016 11:26:27 Цитата

Rins: Дерево эволюции религий

Напомнило...


Хотя такое восприятие безусловно тоже отражает специфическую картину мира. Был себе шаманизм И тут из него вырос Будда и Конфуций.

__Tsar_Ukrop__
Участник


Репутация: 1462(???)
# Дата: 30 Ноя 2016 17:44:11 Цитата



"Иеромонах" Августин (Александр Хмелев) является "клириком" псевдоправославной религиозной организации "Патриархия Российской Истинно-Православной Катакомбной Церкви" (ПРИПКЦ).
В 2011 г. Александр Хмелёв был исключен из Верхотурского духовного училища за кражу антиминса.
До 2012 г. Александр Хмелёв нес послушание пономаря в церкви Казанской иконы Божьей Матери поселка Усинский Кемеровской области, откуда был изгнан за воровство частиц святых мощей из алтарной части храма. В ходе разбирательств А.Хмелев пояснил, что краденые ценности были необходимы ему для совершения богослужений на дому. Также выяснилось, что похищенные мощи Хмелев вместе с Матвеем Семенчуком ("епископом Екатеринбургским и Забайкальским") намеревались экспонировать на православных выставках-ярмарках для сбора пожертвований якобы на православный мужской монастырь и братию.
До окончательного изгнания из храма Александр Хмелев неоднократно изобличался в хищении церковных облачений, дарохранительницы и креста.
Свою религиозную деятельность, сводимую к имитации православного богослужения, Александр Хмелев совершает в домашних условиях.
http://www.anti-raskol.ru/pages/2562

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 30 Ноя 2016 17:55:45 Цитата

Больных людей еще много

MakcOmck
Участник



Репутация: 1396(???)
# Дата: 30 Ноя 2016 20:26:29 Цитата

еще и в Питере уродец воздух коптит.

Rins
Участник



Репутация: 1220(???)
# Дата: 30 Ноя 2016 20:38:18 Цитата

Еще и гей. По крайней мере по фотке такое впечатление складывается Широкая улыбка

__Tsar_Ukrop__
Участник


Репутация: 1462(???)
# Дата: 5 Апр 2017 19:51:03 Цитата



__Tsar_Ukrop__
Участник


Репутация: 1462(???)
# Дата: 5 Апр 2017 19:51:45 Цитата



__Tsar_Ukrop__
Участник


Репутация: 1462(???)
# Дата: 5 Апр 2017 19:55:22 Цитата




В судя по второму изображению в православные видимо записаны и греко-католики, а китайские и северокорейские атеисты не учтены.

kaizer
Судья



Репутация: 1790(???)
# Дата: 5 Апр 2017 22:48:44 Цитата

__Tsar_Ukrop__, Язверг с тобой не согласится он считает что православных в россии толи 70 то ли 80%, на самом деле интересна методика подсчета Подмигивание

__Tsar_Ukrop__
Участник


Репутация: 1462(???)
# Дата: 11 Апр 2017 13:25:01 Цитата

Профильной темы о сектам не нашел, поэтому сюда. Сохраню что бы не потерялось.

Почему украинцы в год отдают сектам 5000 домов и квартир

В Украине появилась секта, заманивающая клиентов исцелением от болезней и защитой от излучения с помощью прикладывания специальных карточек

В здании Минюста украинцев исцеляют от СПИДа

ФИРМЫ "ОТ БОГА": КАК ЗАРАБАТЫВАЮТ НА РЕЛИГИИ

<< 1 ... 36 . 37 . 38 .  . 40 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]