Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Обо всем / Здесь вопросы и ответы о религии
<< 1 ... 90 . 91 . 92 . 93 . 94 . 95 . 96 .  . 98 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 22 Дек 2017 09:54:30 Цитата

Скорее всего это обычная газетная утка по мотивам жареной темы. Тем более, что совершенно непонятно кто и как мог бы достать для архива "черновики для мемуаров".
Если это царское время (и Матильда засела за "мемуары" в возрасте тинейджера), то такой документ нужно было уничтожать а не хранить в Госхране. А если это советское время, то как можно
было их украсть из-за кордона, да еще так, чтобы они не были изданы официально.
Изначально это, конечно, фильм виноват. В принципе нападать на СМИ за каждую утку, наверное, бесперспективно.
Но Няша человек принципиальный. Надо думать, что реакция будет.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 22 Дек 2017 11:50:11 Цитата

А когда она свалила из России?

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 22 Дек 2017 14:15:17 Поправил: Модератор Цитата

Черновики мемуаров 55 года? Улыбка То есть бабушка вспоминала события 60 летней давности... Там много можно вспомнить то, от маразма и склероза до детских фантазий, которые за давностью воспринимаются как реальные события.

«Воспоминания» впервые были изданы в Париже в 1960 году, а в начале 1990-х - в России отдельной книгой. Сейчас любой желающий может ознакомиться с этим литературным опытом Матильды Феликсовны. Зачем же в такой ситуации идти к архивистам, листать там у них пожелтевшие от времени машинописные страницы? Оказалось, есть зачем!

В картонной папке мы обнаружили машинописные мемуары Кшесинской на русском языке — они были отпечатаны в 1955 году...


Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 22 Дек 2017 15:59:17 Цитата

kaizer: А когда она свалила из России?

В 1917 свалила из Петрограда. В 1919 из России. Преставилась уже в Париже. Я все равно не понимаю как в Госхране могли оказаться отпечатанные в 1955 году в Париже мемуары. А главное зачем. Если для сокрытия факта, то в 1955м как бы смысла не было скрывать. К тому же такая инфа была бы весьма годной для публикации. Покупали бы лучше. А если наоборот для разглашения, то где оно? ИМХО это утка.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 23 Дек 2017 11:36:46 Цитата

Yazverg: ИМХО это утка.
Вполне может быть. Просто в последнее время борьба против Няши приняла ярко выраженный и на мой взгляд оскорбительный характер. Карикатуры на нее выставляются на официальных выставках, а ты тут все твердил что это мы тут ее не любим, мы тут ее жалеем, а вот как поступают те кто по настоящему ее не любят.


Поэтому я и писал что лучше ей сидеть тихо и никуда не лезть, жалко будет если она совсем с катушек съедет при таком давлении, скорее даже травли, отовсюду.

А вот еще родственники кКсешинской утверждают что у нее от Николая дочь была
https://ura.news/articles/1036272525

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 23 Дек 2017 13:06:52 Цитата

Кто тут у нас в цари крайний?

Константин Севенард прошел Афганистан и, по его словам, был удостоен звания Героя Советского Союза
Еще один кандидат в монархи, спасший руками бабушки страну во время Великой отечественной... Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники...

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 25 Дек 2017 09:01:47 Цитата

kaizer: в последнее время борьба против Няши приняла ярко выраженный и на мой взгляд оскорбительный характер

Это было с самого начала. У 100% критикующих была именно такая оскорбительная мотивация для поведения. Просто некоторые (меньшинство) дипломатично молчали или не выносили мусор из головы за пределы самого ближнего круга хорошо знакомых людей, некоторые осознанно формировали пошлые мемы, а большинство их просто тупо "несло" не в силах сопротивляться собственной злобе, завистливости и стадному чувству. Так что это не в последнее время, а с самого начала. Мало того, истрию еще используют на выборах президента. Причем в самых диких и пошлых вариациях. Как оказалось инфантилов неспособных подняться над анимешными тян, гыгыкалками и качанием прав в стране очень много.
Другой мотивации собственно и нет. Т.к. государство так и не удовлетворило жалоб Поклонской.

kaizer: Поэтому я и писал что лучше ей сидеть тихо и никуда не лезть

Наталья Владимировна человек принципиальный. У нее не было выбора между предательством убеждений и сохранением популярности образа "няши" в интернетах. Это вполне достойная уважения позиция ИМХО. Тем более для "открытого" верующего человека. Как можно в такой ситуации при знании библейских сюжетов о предательстве поступить иначе? Нет-нет. В этой истории обгаженным оказалось все общество, с упоением обмазывающееся собственными нечистотами. А в белом только одна фигура. И чем дальше тем это будет очевиднее. Страдания очищают. А мелочное скотство и солидаризирующихся с ним по так и не названной сути Улыбка нормальных людей - убивает.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 25 Дек 2017 09:02:30 Цитата

fantakt: Еще один кандидат в монархи, спасший руками бабушки страну во время Великой отечественной...

Ничего о нем не знаю.

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 25 Дек 2017 09:10:34 Цитата

У кайзера выше по ссылке все написано )))

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 25 Дек 2017 09:28:18 Цитата

Почитал, но выглядит он довольно странно. Не отталкивающе. Но странно. Вполне себе кандидат в клоуны.

__Tsar_Ukrop__
Участник


Репутация: 1463(???)
# Дата: 26 Дек 2017 21:02:41 Цитата

kaizer: А вот еще родственники Ксешинской утверждают что у нее от Николая дочь была

Сама балерунья утверждала обратное:



https://colonelcassad.livejournal.com/3885870.html

the hermit
Участник


Репутация: 0(???)
# Дата: 29 Дек 2017 22:24:28 Цитата

Напишу ещё текст, пока в голове сложилось.

Аргументы веры

Аргумент веры - это, для меня, ответ на вопрос: " А почему же будущее поколение будет воскрешать людей прошлого?"

1. Пирамиды - наиболее универсальный и распространённый.
Смысл: Мы стоим на плечах предках. Достижения конкретного поколения - это заслуга всех предшествующих людей. Где была бы современная наука и техника без Эйнштейна, Бора, Максвелла, Менделеева, Ньютона, Леонардо, Авицены, Христа, Будды и миллионов других людей? Далеко бы мы продвинулись, если бы каждый раз нужно было бы изобретать колесо, письменность и математику? И, если в развитии технологий заслуга всего человечества, хоть и обладает ими только последнее поколение, то и блага от них(технологий) должны быть распределены на всё Человечество.
В основании Пирамиды у нас 4 элемента Древних, или современным языком - химические элементы. Таблица Менделеева условно говоря. Следующий слой - простые соединения - потом сложные соли - минералы - органика - одноклеточные - ... - приматы - первые люди - современные люди - и, на вершине, будущее поколение, "глаз", который всё видит, по масонской терминологии. Или "5 элемент" - спаситель Человечества, как в одноименном фильме.

2.Христос.
Что бы понять этот аргумент необходимо хотя бы прочитать "Иова" из Ветхого Завета. Есть хорошая аудиокнига, если лень читать. Язык понятный, сюжет интересный. Ну и дохристианское понимание Бога в "концентрированном" виде.
Немного утрировано скажем словами Неда Старка: "По старинному обычаю смертный приговор приводит в исполнение сам лорд"

3. Фёдоров.
Сразу отметим, что этот аргумент является следствием предыдущих. Чисто этический. Если некое количество наших предков умерли с надеждой на воскрешение, то обязанность потомков выполнить их "последние желание".

Есть ещё концепции "проклятого рая", "после нас хоть потоп", "террористический", но они не позитивны, поэтому я не хочу их подробно рассматривать.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 30 Дек 2017 11:51:45 Цитата

the hermit,
Ну, можешь уже писать без раздвоения личности, наверное. В новом-то году. Улыбка

Я не могу понять главного. Кто должен воскрешать людей?

1. Бог. В этом случае мы не выходим за рамки священного текста и спокойно готовимся к Страшному Суду вне зависимости от нашего гражданства или подданства. Ну, допустим, что государство станет не светским а религиозным и Путин на своих интервью будет напоминать о том, что надо быть милосердными. Допустим даже, что тех, кто будет этому умиляться и падать на колени будет больше, чем тех, которые будут за эти самые напоминания пытаться взорвать его обвязавшись взрывчаткой. Пусть. Какой в этом смысл для страны?

2. Нынешнее поколение в рамках государства РФ. Допустим, что это мега-проект о том как не только клонировать предков, но и восстановить их личность. Допустим, что это потребует как раз развития тех наук которые так нужны именно сейчас - биологии и гуманитарных дисциплин. Допустим даже, что все это получится и через 20-30 лет Россия будет готова воскресить каждого гражданина за 1000 лет жившего на территории РФ в нужном возрасте и без проблем с здоровьем и экономикой. Пусть. Не жалко. Это гигантские, но не самые большие проблемы. Самая большая проблема в том, что это не исполнение пророчества. Это ты придумал. Это не Христос. А кто тогда?

3. Будущие поколения. Допустим, что это бесконечный мега-проект как альтернатива коммунизму. Пусть даже он захватит массы людей и объединит под флагом РФ весь мир. Вот через 10-20 лет все будут говорить по-русски и обсуждать в соцсетях не кошечек, а то как будет хорошо воскреснуть в будущем своими благодарными потомками, которые уже будут владеть другой технологией и более совершенной этикой. Фильмы. Пропаганда. Десять лет. Двадцать. Тридцать. Семьдесят... Через это время накопится такая масса несуразностей и глупостей, что любая секта любителей эвтаназии будет становиться все популярнее и популярнее.

jeffa
Наш гуру



Репутация: 1737(???)
# Дата: 1 Янв 2018 13:56:45 Цитата

Yazverg: Кто должен воскрешать людей?

Мне всё это напоминает анекдот:
- Вам шашечки или ехать? Улыбка

the hermit:"попробую раскрыть свой ответ:"...кто будет воскрешать людей?
И ответ - Бог. Вот конкретно, кто меня вернёт к жизни, примет в свою сущность, тот и Бог для меня."

По Книге воскрешать будет Христос во втором пришествии. И вот он для меня Бог - Иисус Христос. Кто он, коллективное человечество, общественный строй, поколение неважно. Я признаю его Богом, даже когда он и просто Человеком приходил, я не вижу тут ничего ужасного."

Меня больше условия воскрешения интересуют, например. Ну если это действительно зависит от моего желания, это моё право, то я и условия должен знать.
Вот я согласен на воскрешение, если это будет безвозмездный, без всяких обязательств, процесс с учётом воли воскрешаемого.
Ты готов на воскрешение, даже если тебя будут судить. Готов, следовательно, и к наказанию пожизненному. Это твоё право.
Кто-то вообще не желает воскрешения ни при каких условиях. И это тоже его право.
В этом свобода воли Человека. Бог не навязывает нам свой проект. Нет так нет.

И хочу, что бы мой выбор был учтён. Если Церковь отказывает мне, например, говоря что это ересь, то тогда пусть Государство учтёт мой голос. И донесёт его до Воскресителя. А он там сам разберётся, кого и как, каким образом. Что гадать то понапрасну.

sbgames
Участник


Репутация: 1335(???)

# Дата: 1 Янв 2018 14:03:58 Цитата

jeffa: Меня больше условия воскрешения интересуют, например.

Тю.. Воскрешать всех..
И на урановые рудники)

jeffa
Наш гуру



Репутация: 1737(???)
# Дата: 1 Янв 2018 14:36:37 Цитата

sbgames: Воскрешать всех..

, кто желает. Это обязательно добавлять.

"имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают ."
(Деяния 24,15

sbgames: И на урановые рудники)

Если кто подпишется, почему бы и нет Улыбка

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 2 Янв 2018 03:59:58 Цитата

jeffa: Кто он, коллективное человечество, общественный строй, поколение неважно. Я признаю его Богом, даже когда он и просто Человеком приходил, я не вижу тут ничего ужасного."

Вообще-то есть. Христос пришел хотя и по пророчеству, но самостоятельно. И его не признавали Богом до самого воскресения даже некоторые из учеников. Не было эдакой Александровской слободы, в которую пришли бы страждущие и попросили чудесно рожденного младенца "считать" себя Богом. Между "считать" и "быть" есть определенная разница. И я не против считать Христом группу людей. Но это должно быть изначально не мое желание, а их осознание.

jeffa: Меня больше условия воскрешения интересуют, например. Ну если это действительно зависит от моего желания, это моё право, то я и условия должен знать.

Страшный Суд. Заповеди и вот это вот все.

jeffa: если это действительно зависит от моего желания, это моё право, то я и условия должен знать.

Зависит. Но не только. Я вот сегодня проверял 4 из 12 лотерейных билета. Их купили по собственному желанию. Но, конечно же не совсем. И если бы не было рекламы, разговоров и рефлексий на тему миллиарда рблей, то и проверять бы мне сегодня ничего было бы не надо.
Условия известны. Желание их выполнять важное, но не единственное. Я вполне допускаю, что на Страшном суде осудят многих праведников, оступившихся буквально на финишной прямой, а мерзавцев, сошедших с дистанции за секунды до - будут оправданы. Могут быть. И дело тут не только в желании.

jeffa: Если Церковь отказывает мне, например, говоря что это ересь, то тогда пусть Государство учтёт мой голос.

Государство у нас светское.И подобные реформы пусть лучше леваки предлагают. А церковь ультра-консервативна (но не реакционна) не оказывает услуги по воскрешению для вечной жизни. Церковь это нечто вроде инструктажа по технике безопасности. Если не стоять под стрелой, на жрать паленую водку, не держать дешевую пиротехнику, то можно дожить до многого.



ИМХО сперва нужно определиться куда ехать и зачем. Если к Богу, то церковь за пару тысяч лет осознала ряд разных подходов и завершила их. А то может и не нужен рейс...И уж по крайней мере нельзярасплачиваться с таксистом билетом в театр. Если сам выезд ради спектакля и планировался.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 2 Янв 2018 05:50:33 Цитата

Как все сложно у вас.

А по моему большинство людей покидают этот мир абсолютно добровольно, с чего вы взяли что им вообще нужно воскрешение?

sbgames
Участник


Репутация: 1335(???)

# Дата: 2 Янв 2018 09:22:16 Цитата

kaizer:
А по моему большинство людей покидают этот мир абсолютно добровольно


Где ты их нашел.. Добровольно.. Да еще и большинство..

Старики может быть.. Но это близко к эвтаназии, когда у тебя все время что-то болит, то.. А если все болит, а до старости еще ого-го сколько.. Тот же курт кобейн, это разве добровольно?

А несчастные случаи, онкология, где там добровольно?

Ну и опять же.. Когда у тебя много близких умерло.. Не то чтобы добровольно, но и здесь уже не так уж и хочется оставаться.. Но это совсем не равно добровольному..

А если можно вернуться молодым, здоровым и все близкие там..

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 2 Янв 2018 11:50:09 Цитата

kaizer: А по моему большинство людей покидают этот мир абсолютно добровольно, с чего вы взяли что им вообще нужно воскрешение?

Бесспорно. Взять тех же самоубийц. Но этот момент оговорен как раз. ВОскрешаются те, кто этого хочет. По изначальному плану воскрешаются все. Только некоторые навсегда, а некоторые лишь для окончательной смерти. У jeffa отсутствует Страшный Суд как таковой. Между тем без него многое теряет смысл.

jeffa
Наш гуру



Репутация: 1737(???)
# Дата: 2 Янв 2018 16:01:27 Поправил: jeffa Цитата

Yazverg: Между "считать" и "быть" есть определенная разница.

Я к этому и веду. Неважно как ты его назовёшь, неважно в каком образе он придёт, главное что он будет делать. По делам его и узнаем.
Если он воскресит тебя, проведёт Суд над тобой, осудит: или на вечную жизнь в Раю, или на вечные страдания в Аду( а не окончательной смерти), то это и есть твой Бог. А не тот кто громче кричит: "Я - Иисус Христос!" .

Yazverg: Страшный Суд. Заповеди и вот это вот все.

Вот мне хотелось бы, что бы всё это ясным, юридически выверенным языком было донесено до каждого верующего и неверущего. Без разглагольствований о всепрощающем, всемилостливым и прочее "Я за Вас повисел".
Вот воскрешение. Для Суда. Вот 2 приговора. Получите и распишитесь. Вот наш Бог.
И это касается всех Церквей. А то наобещают с блекджеком и шлюх ой и девственницами.

Yazverg: Церковь это нечто вроде инструктажа по технике безопасности. Если не стоять под стрелой, на жрать паленую водку, не держать дешевую пиротехнику, то можно дожить до многого.

Церковь - это нечто вроде адвокатского бюро для умерших. Они несут ответственность (не отмажитесь) перед всеми, поверившими ей, доверившими свой ответ в её руки. Они также должны сохранять останки людей. Табу и проклятия не помогают. Кладбища рушат и засыпают. Адекватного юридического сопровождения могил нет. Собственность земли под захоронения не определена. Может государству это передать, если не тянем? Дай то Бог, если это не повлияет на воскрешение. А если нет, кто ответит?

jeffa
Наш гуру



Репутация: 1737(???)
# Дата: 2 Янв 2018 16:17:19 Цитата

kaizer: чего вы взяли что им вообще нужно воскрешение?

kaizer:"для воплощения вечных целей как раз и нужна вечная жизнь. имхо" Вот для этого Улыбка.

Yazverg: У jeffa отсутствует Страшный Суд как таковой.

Скажем я вкладываю в это понятие несколько иной смысл. И уж точно "мой" Бог меня оживит не для этого. А если нет, то я и не навязываюсь. Нет так нет. И Бог "мой" тоже ненавязчив.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 2 Янв 2018 16:41:28 Цитата

jeffa: Вот для этого
Не, я согласен что есть люди, которым это надо, но есть и такие которые сознательно пришли к мнению что все больше ничего продолжать не надо.

jeffa
Наш гуру



Репутация: 1737(???)
# Дата: 2 Янв 2018 17:55:52 Цитата

kaizer: есть и такие которые сознательно пришли к мнению что все больше ничего продолжать не надо.

Да, и их мнение надо учесть. Их не должны воскрешать. Их волю должно государство донести, ИМХО. Раз Церкви отказываются.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 3 Янв 2018 01:47:17 Цитата

jeffa: Если он воскресит тебя...

Я бы не выставлял Богу условий...

jeffa: Вот мне хотелось бы, что бы всё это ясным, юридически выверенным языком было донесено до каждого

Но у нас все-таки светское государство. И это на самом деле вполне вменяемая ценность. Церковь не обязана бюрократизироваться и обрастать юридической терминологией завешивающей рай и ад с прощением и справедливостью. Это все не в килограммах измеряется. Материи тонкие и понимать их лучше не буквально. Короче у тебя получается не христианство, а альтернатива коммунизму с "твоим Богом" олицетворящим победу диалектики. Это все довольно-таки кощунственно, конечно.

jeffa: Вот воскрешение. Для Суда. Вот 2 приговора. Получите и распишитесь. Вот наш Бог.

Что характерно, один разок народ Израилев уже конкретно обмишурился, рассчитывая признать Спасителем кого-то вроде Сталина. Надо сказать, что эти грабли знатно хряснули по лбу и нацию и весь вид. Я бы не рекомендовал прыгать на них. Особенно с благими намерениями.

jeffa: Церковь - это нечто вроде адвокатского бюро для умерших. Они несут ответственность (не отмажитесь) перед всеми, поверившими ей, доверившими свой ответ в её руки. Они также должны сохранять останки людей.

Церковь это прежде всего не юрлицо, а сообщество, клуб, так сказать. Ответственность церкви перед членами примерно такая же как у футболистов сборной России перед болельщиками. Она по определению стремится к нулю. Особенно в случае некоторых локальных успехов.

jeffa: Адекватного юридического сопровождения могил нет. Собственность земли под захоронения не определена. Может государству это передать, если не тянем? Дай то Бог, если это не повлияет на воскрешение. А если нет, кто ответит?

Всемогущему Богу едва ли проблематично будет вынуть каждого из любой дыры и любой степени сохранности тела. Второе пришествие это не карнавал. Там все довольно-таки сурово. Армагеддон там. Вот это вот все. И когда уже катастрофа кажется полным П начинается Страшный Суд... Это событие вселенского масштаба. Это нечто настолько глобальное, что большой разницы в симметрии захоронений явно не будет.

У тебя вариант целиком и полностью языческий. Чтобы красиво. Чтобы всем понятно. Чтобы функционально... Я, конечно, запретить-то не могу, но это даже близко не Бог и не христианство. И это смущает, потому что начиналось все с Федорова, у которого идея воскрешения - частная. Общая идея Федорова это организация общества в пространстве и времени в рамках общего дела. Федоров вечен сколь и ситуативен. История не ответила еще на вызовы столетней давности - прогресс, фрагментацию общества, распад личности и т.д. У Федорова человечество это структура объединенная общими идеями и восерешение отцов лишь часть, лишь деталь как "бессмертный полк" в рамках памяти о ВОВ. А у тебя все несколько выхолощено. Оно, конечно, понятнее, доступнее, но насколько это жизнеспсообно? Выдержит ли это конкуренцию с упоминающимися тобой девственницами, полагающимися за убийство неверных?

Церковь это не единственное место, где есть Бог. Поэтому нельзя от церкви требовать, чтобы она обеспечивала благодать в определенном количестве любому, вложившемуся в условные свечки. Церковь это прежде всего институт сохранения. Это грубо говоря склад, с которого можно вытащить идеи и ценности. Тот же Федоров их регулярно таскал и что характерно они все остались на месте. И для самого Федорова они представляли ценность большую чем его собственные философствования. И это как раз вызывает уважение. ИМХО, конечно.

<< 1 ... 90 . 91 . 92 . 93 . 94 . 95 . 96 .  . 98 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]