Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Обо всем / Здесь вопросы и ответы о религии
<< 1 ... 90 . 91 . 92 . 93 . 94 . 95 . 96 . 97 .  . 99 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
jeffa
Наш гуру



Репутация: 3472990(???)
# Дата: 3 Янв 2018 20:48:24 Цитата

Yazverg: Чтобы красиво. Чтобы всем понятно. Чтобы функционально...

Я старался Смех

Спасибо, Yazverg, за взвешенный отзыв, для меня это действительно важно.

вован1
Участник


Репутация: 2000000(???)
# Дата: 24 Мар 2018 15:30:22 Цитата

по религии? бога нет!

kaizer
Судья



Репутация: 3595910(???)
# Дата: 24 Мар 2018 22:53:59 Цитата

вован1: по религии? бога нет!
А кто есть?

fantakt
Участник



Репутация: 2529700(???)

# Дата: 25 Мар 2018 11:51:59 Цитата

В таком случае появляется вопрос, почему Вселенная устроена именно так, что в ней с большой долей вероятности возникает жизнь.

Скрытый текст, щёлкните чтобы прочитать
ТОНКАЯ НАСТРОЙКА ВСЕЛЕННОЙ

Целый ряд физических постоянных, вероятно, имеет значения, которые оказываются как раз такими, какие нужны для благоприятного развития галактик, долгоживущих звезд и сложной жизни. К их числу относятся:

Универсальная гравитационная постоянная, контролирующая мощность гравитации между объектами. Если бы она была намного сильнее, Вселенная, возможно, уже свалилась бы сама на себя. Если бы она была слабее, звезды, вероятно, никогда бы не смогли стать настолько плотными, чтобы в их ядрах начался термоядерный синтез.
Постоянная тонкой структуры, которая управляет силой электромагнитных взаимодействий, — любые отклонения оказали бы огромный эффект на структуры атомов и химические реакции.
Космологическая постоянная — это степень силы темной энергии: будь она сильнее, она могла бы искромсать всю Вселенную на субатомные единицы, прежде чем в ней бы развился разум.
http://mir-znaniy.com/vselennaya-sozdana-dlya-zhizni/[/spoiler]

MakcOmck
Участник



Репутация: 2727750(???)
# Дата: 25 Мар 2018 12:56:40 Цитата

чо "матрицу" не смотрел штоле ? Улыбка

fantakt
Участник



Репутация: 2529700(???)

# Дата: 25 Мар 2018 14:38:36 Цитата

Илона Маск тоже считает, что мы живем в матрице, но это не мешает ему стричь бабло. И, да, если мы живем в матрице, то кто ее создал и зачем?

MakcOmck
Участник



Репутация: 2727750(???)
# Дата: 25 Мар 2018 22:11:49 Цитата

fantakt: И, да, если мы живем в матрице, то кто ее создал и зачем?

будешь задавать подобные вопросы - устроят перезагрузку. Злой

а вообще это конечно лютая подстава если мы в симуляции )

jeffa
Наш гуру



Репутация: 3472990(???)
# Дата: 26 Мар 2018 11:52:11 Поправил: jeffa Цитата

Раз уж тема поднялась, выложу ещё текстик. Он немного утрирован, рассматриваются только Авраамические религии, но основной посыл, я думаю, будет понятен.

-Справедливость выше правды
Но Милосердие выше справедливости


Вот Бога евреев можно представить как Справедливость. До этого было Правда, то есть факт, то что случилось на самом деле.. Животные так живут. Они не рассуждают: правильно-неправильно. Если могут совершить - хотят совершить - и это получается совершить, то это и происходит. Если волк увидел зайца, поймал его и съел, то это правда. Если заяц смог убежать, то правда вот это. Она одна всегда, конкретная, но каждый раз может быть разной. Сегодня волк победил, завтра заяц. Условно говоря, кто сильнее, кто хитрее, кто победил, тот и прав. Суровая реальность.
Евреям нужно было пожить в рабстве, быть всегда неправыми, что бы осознать, что так жить нельзя. Что нужна справедливость. Или какая бы правда устроила Бога. Появились законы: 10 заповедей, шариат(сборник мусульманских законов), "русская правда" ( какая бы правда устроила русских людей). И уже правильным начало считаться соблюдение этих законов. Появилось понятие суда, награды и наказания. Даже если ты самый сильный, хитрый, всё в твоей власти, то всё равно ты должен соблюдать закон. И если здесь на Земле тебя никто не может судить, поскольку ты силён и просто нет возможности тебя заставить, то после смерти Бог всё равно тебя достанет. У тебя уже не будет твоего тела, твоих друзей, твоего коня и меча. И ты ответишь за всё. Навечно.
Вот отсюда и Страшный Суд, и Ад, и Рай. Для того времени конструкция сверхчеловеческая, божественная. Большинство хотело так жить. По Справедливости, а не по Правде. Вот он Иегова. Бог евреев, мусульман и, как выясняется, и христиан.

А дальше пришёл Иисус, и сказал, что есть Бог выше Справедливости. Этого Бога можно представить как Милосердие. Что грехи у Вас есть, конечно же, но Бог не будет за это наказывать. Как мы, в основном, относимся к животным сейчас. Они конечно порят, но что с них взять, они же не понимают, тупые. Это не отменяет награды, кстати. И не забывается. Бог то простит, но не забудет. А люди вокруг и осудить могут, они же не Бог))) .
А главная награда - "вечная жизнь в Царствии Божьем". Ну или воскрешение в будущих поколениях, при коммунизме, без серьёзных болезней, с постоянным клонированием, если погибнешь. Пока живо будет это устройство людей, будешь жить и ты. Как клетки в твоём теле. Пока жив ты, они живут при полном обеспечении и клонировании из стволовых.
И за это "повисел" Христос. Это он нам принёс. Это для нас сейчас сверхчеловечно, божественно.

Но, если задуматься о свободе воли в нашем вопросе воскрешения, то получается не Бог нас судит, а мы его. Мы можем выбрать, если Бог такой-то такой, то я не хочу воскрешения и жизни в нём на таких то условиях. А вот если так то и так, то я не против. И Страшный он даже не потому, что мы судим самого Бога и на кону наша "вечная жизнь", а потому что он реально страшен для Бога. Поймём ли мы его, примем ли. или пошлём его навсегда? Если учесть ещё, что мы его творения, его дети. Что страшнее для Родителя, чем добровольный уход, самоубийство их детей? Не поняли, не оценили и ничего не исправишь.
Творец, позволяющий своим творениям судить себя и Замысел. Может это и сложно, не Справедливо, не Правдиво, не Милосердно - но это божественно и прекрасно. Для меня, по крайней мере на этом этапе развития.
- А выше Милосердия Божественная Любовь

Yazverg
Участник


Репутация: 2406740(???)
# Дата: 29 Мар 2018 14:19:05 Цитата

jeffa: основной посыл, я думаю, будет понятен

Связывание истории народов, государств и религиозной философии это действительно не новость. Но все-таки божественный промысел в отношении властителей это довольно-таки узкий вопросв масштабах мироздания. Оно, конечно, для атома и с его точки зрения стакан воды может быть бескрайней вселенной, но для существ покрупнее та же правда со справедливостью и милосердием является лишь частным вопросом.

1. Изменение отношения людей к Богу сходно с взрослением ребенка и его отношением к родителям. От безграничной покорности в детстве до полного отрицания в подростковом возрасте. И на этом жизнь естественно не заканчивается. Подросток взрослеет, матереет, стареет... и мысли о родителях и Боге так или иначе вырастают вместе с ним. Из общего правила, разумеется есть тьма исключений, которые опять же правило подтверждают.

2. Сборники первых правил для жизни, первые написанные коды поведения опираются на неписанные коды, на историческую традицию, на культурные нормы, которые до сих пор существуют даже в тех странах, где кроме законов действует чуть ли не тотальный либерализм. Идея о жизни после смерти намного крупнее любой тщеты. Страх перед непознанным совершенно точно ассоциируется с рождением человеческого детеныша в наш мир. Если допустить, что у зародыша есть самосознание, то прекращение его комфортного существования внутри матери и выход в новый для себя мир чрезвычайно опасен и страшен. Этот выход предполагает и неизбежное переобучение и неизбежную зависимость на первых стадиях развития и вообще это все, что окружает колыбель младенца в этом гигантском с его точки зрения мире. От клопов и вирусов до метеоритов и космических катаклизмов в масштабах галактик и скоплений.
Законы это все-таки руководство по эксплуатации, а Бог это комплекс всех участников и материалов, весь проект от начала и до конца, включающий как разумное поведение оператора, так и всю совокупность экономических процессов, делающих разумным и проиводство и эксплуатацию этой техники. Трудно сравнивать. Вроде некоторые опорные вещи совпадают, но принципиально это разные вещи.

3. Правда, Справедливость, Милосердие, Любовь не могут зависеть в принципе от факта жизни или даже ее наполнения. Это все некоторые константы такого высокого уровня как скорость света в вакууме и любые копеечные девайсы, которые могут излучать некоторый свет и\или развивать некоторую скорость. Логично предположить, что жизнь и поступки в этой жизни важны скорее не Богу с необъятным загробным миром, а для конкретных единиц, которые в этот процесс непосредественно вовлечены. Это не Богу нужно хорошее поведение каждого в жизни. Это каждому важно именно свое поведение. Должно быть по крайней мере.
И вопрос свободы воли в этой связи не может быть вопросом выбора свободной личности любого варианта включая неправдивые, несправедливые и немилосердные как равновеликие правдивым, справедливым и милосердным. Чувство воли как необходимости поступить именно так а не иначе это не рандом и не выполнение заложенной кодом программы последовательности а именно волевое решение. И ее свобода довольно мнимая. Воля нужна не для того, чтобы иметь возможность делать гадости, а для того, чтобы иметь возможность осознанно поступать так как Надо. И даже не вопрос Кому это надо. Без этого понимания жить в загробном мире невозможно.
Так что я бы не стал говорить о способности человека судить Замысел. Только себя. Причем в единственном числе безо всяких обобщений.

jeffa
Наш гуру



Репутация: 3472990(???)
# Дата: 29 Мар 2018 23:11:37 Цитата

Yazverg: Связывание истории народов, государств и религиозной философии это действительно не новость. Но все-таки божественный промысел в отношении властителей это довольно-таки узкий вопросв масштабах мироздания. Оно, конечно, для атома и с его точки зрения стакан воды может быть бескрайней вселенной, но для существ покрупнее та же правда со справедливостью и милосердием является лишь частным вопросом

Я и написал - текстик. Ещё и добавил - утрированный. Широкая улыбка

Просто пришлось всё же в частной переписке уточнять позицию по Страшному Суду. Тут тема поднялась. Чую знак. надо и сюда закинуть. Смех

1.2.3. Правда, Справедливость, Милосердие, Любовь как ступеньки к Богу. Человечество познает Бога через эти ступеньки - константы такого высокого уровня. По очереди - сперва правдив к первым - потом справедлив к евреям - а затем милостив к христианам.
Хотя всё это в рамках этой упрощённой формулы. На самом деле всё куда сложней и это лишь одна из граней. Я её использовал, что бы подвести к свободе воли и выбора.
И вот касательно этой свободы. Я не знаю. какая свобода воли будет в загробном мире. Именно поэтому свобода выбора этого самого мира необходима. И да. она касается только тебя. Можно сказать, что судишь Творца и Замысел в себе. Достоин ли ты Бога. Или его Замысел недостоин тебя. И мир не исчезнет. если его осудишь. Просто исчезнешь ты, останешься у разбитого корыта, если многого хотел. Но сама возможность выбора должна быть.

kaizer
Судья



Репутация: 3595910(???)
# Дата: 4 Апр 2018 12:56:21 Цитата

Кстати Язверг, ты заметил что как только поклонсакая перестала себя эпатировать, интерес к ней тут же опустился практически до 0. Это доказывает то, что именно она была источником, а не кто-то там против нее чего-то затевал Подмигивание

Yazverg
Участник


Репутация: 2406740(???)
# Дата: 23 Апр 2018 15:00:52 Поправил: Модератор Цитата

kaizer: Кстати Язверг, ты заметил что как только поклонсакая перестала себя эпатировать, интерес к ней тут же опустился практически до 0.

1. "Эпатировать" она и не начинала. Это на твой взгляд поведение Поклонской было эпатажем. Фактов, что, мол, вот тут делала, а вот тут не делает ты не сможешь привести. Их нет.
2. https://twitter.com/poklonskayanv Факты говорят о другом. Ты же вроде математик. Проанализируй количественно сколько было в ее твиттере сообщений "эпатирующих" во время скандала и сейчас. Заметишь разницу - будет факт. Но ты ее не заметишь, т.к. Поклонская это человек с твердыми убеждениями, а не шут гороховый и не промокашка без мозгов под властью каких-то СМИ.
UPD (чтобы долго не искать)
https://vk.com/wall390766055_57843
https://vk.com/wall390766055_58792
Вот эти новости СМИ раздувавшие скандал не несли. Поэтому незаинтересованные люди их и не слышали. А если бы эти события состоялись в октябре, то тысячи бессовестных слабых людей тут же ринулись бы подрачивать на свои информационные поводки и распространять не рефлексируя...

3. Скандал резко иссяк после выхода и ухода фильма с экрана... И это факт. ИМХО как я изначально и говорил весь этот скандал был затеян с целью рекламы, подлой, наглой, лживой поддержанной тысячами людей в лучшем случае глубоко наивных.

kaizer
Судья



Репутация: 3595910(???)
# Дата: 23 Апр 2018 16:52:35 Цитата

Yazverg: Скандал резко иссяк после выхода и ухода фильма с экрана...
А можно было и не начинать, тогда бы все вообще бы прошло не заметно

MakcOmck
Участник



Репутация: 2727750(???)
# Дата: 23 Апр 2018 20:25:53 Цитата

kaizer: тогда бы все вообще бы прошло не заметно

включая сам фильм Улыбка

kaizer
Судья



Репутация: 3595910(???)
# Дата: 23 Апр 2018 21:24:39 Поправил: Модератор Цитата

MakcOmck: включая сам фильм Улыбка
Ну да, благодаря ей это УГ посмотрело раза в 3 больше народу + она поставила крест на своей карьере, а ведь могла бы пойти выше и принести больше пользы, причем я это не утрирую, баба она дотошная и работящая с признаками фанатизма, такая на хорошем месте могла бы много чего хорошего сделать, но теперь ее не пустят, т.к понимают что может переклинить в любой момент, причем враги зная ее слабости заклинят ее в любой момент с максимальным уроном для страны...

Yazverg
Участник


Репутация: 2406740(???)
# Дата: 24 Апр 2018 03:35:39 Цитата

kaizer: А можно было и не начинать

Можно было. Но для этого Учителю надо было бы быть менее подлым, а людям раздувавшим истерию - умнее или спокойнее. Поклонская поступила немудро, но бескомпромиссно, самоотверженно и смело. Если бы она сберегла себя для карьеры и промолчала бы, то я бы в ее взгляды не поверил. Да и сомневаюсь, что противникам ее взглядов позволили бы считать хотя бы на нанометрик адекватнее.

kaizer: враги зная ее слабости заклинят ее в любой момент с максимальным уроном для страны...

Посмотри в том же твиттере как она отреагировала на предвыборню провокацию Собчак.

kaizer
Судья



Репутация: 3595910(???)
# Дата: 24 Апр 2018 10:24:56 Цитата

Yazverg: Посмотри в том же твиттере как она отреагировала на предвыборню провокацию Собчак.
Да уже пофигу, карту отыграли, теперь она врятли кому-то интересна будет.

Yazverg
Участник


Репутация: 2406740(???)
# Дата: 25 Апр 2018 00:12:15 Цитата

kaizer: Да уже пофигу, карту отыграли, теперь она врятли кому-то интересна будет.

Мне интересна.

kaizer
Судья



Репутация: 3595910(???)
# Дата: 15 Сен 2018 09:42:38 Цитата

Язверг, а объясни на пальцах человеку далекому от религии, что происходит с церковью, что там за война наших с Украиной и Константинополем?

Yazverg
Участник


Репутация: 2406740(???)
# Дата: 17 Сен 2018 10:10:57 Цитата

kaizer,
1. О церкви и политике вообще.
Если на пальцах, то политическая история церкви с распространением христианства по миру была везде более-менее одинаковой. Христианство приходило из другой христианской страны и правители той страны откуда оно пришло всегда старались контролировать этот институт. Всегда в политике возникает необходимость убедить партнера в том, что он поступает неправильно. В начале речь не шла о "контроле за народом". Главное было убедить партнера в том, что жениться и выходить замуж надо именно так а не иначе (+система военно-политических союзов), прекратить нападения на именно этих слабых и объединиться именно против этого сильного противника. Эта практика имеет мало общего с собственно церковью и христианством. С другой стороны в той же ООН мы видим примерно то же самое вокруг Гуты или Идлиба. Это ведь действительно неправильно травить химией мирных жителей...
Иерархи тоже люди. Кто-то играл в политические игры "вслепую", т.е. искренне действовал исходя из христианских представлений о добре и зле. А кто-то принимал эти правила игры, чтобы завоевать власть, богатство и прочие политические плюшки. Собственно сейчас бОльшая часть СМИ западных журналистов пишут то, что пишут вполне искренне. На содержании находятся только те, кто создает мейнстрим. СМИ удобнее для политики чем церковь. Больше шансов найти человека порочного и проще поставить его на нужное место.
Так или иначе, но как только страна обретала суверенитет всегда начиналась борьба за независимость местной христианской церкви. Когда-то для этого не требовалось раскола. А когда-то происходил раскол. Так, например, раскол Римской Империи привел к "великой схизме". Так западная Европа дала рождение протестантизму. Что, кстати, видно на карте мира, где протестантские страны в основном находятся дальше от Рима, чем католические. Точно также и Русь выходила из-под влияния Византии. Окончательная независимость была достигнута в момент, когда Византии по сути не было.

2. О политической истории православной церкви.
Структура церкви предполагает как жесткое подчинение и послушание так и широкую демократию. Право голоса есть у каждого, но окончательное решение у старшего по званию. И все бы хорошо, но выше уровня патриархов и митрополитов только Бог, а на Земле его представляет "канон", т.е. свод правил, законов, которые могут трактоваться так или иначе. Как уже говорил из-под Византии русская церковь вышла еще в средние века. И по историческим причинам Российское православие является самой мощной православной церковью в мире. По прихожанам и по степени суверенитета. На данный момент еще существует некоторое согласие между православными церквями и церкви, признающие друг друга, молящиеся друг за друга (в богослужении каждый день молятся за "всех православных христиан", а по особым дням и лично за глав православных церквей). При этом раскольничьи церкви (секты) такого лишены. Перед гражданским законом они равны, но по канону обязательно существует причина, по которой их не считают православными.
РПЦ за 20й век проделала большой путь по переворачиванию с ног на уши и обратно. Во-первых, наметились канонические основания с раскольниками-староверами. РПЦ в одностороннем порядке признало их обряд крещения и сняла анафемы в отношении людей действительно невиновных и держащихся за малозначимые внешние отличия от национального канона. Состоялся и раскол и воссоединение с РПЦз. А с крушением СССР образовались поместные церкви, которые формально подчинялись патриарху "всея Руси", но в реальности творили то, что хотели. И разумеется политические процессы в ближнем зарубежье не могли миновать церковь. Достаточно глубокий конфликт у РПЦ с грузинской православной церковью. А сейчас добавилась Украина.

3. О собственно украинском конфликте.
Началось все с того, что Михаил Денисенко дослужился до чина митрополита и в свое время был назначен "местоблюстителем" скончавшегося патриарха. До того ВСЕГДА патриархом выбирали именно того, кто становился "местоблюстителем". Однако именно тогда случился казус, что выбрали другого. И Михаил по-человечески обиделся. Долгое время РПЦ предлагала ему самые разные права и привилегии, но человеку хотелось стать патриархом. И не сумев выбраться в патриархи "всея Руси" он своим решением оторвал от Украинской поместной церкви (более известной в среде интернет-пользователей как "РПЦ МП") свой кусок. После этих действий Михаил был предан анафеме (а это самое страшное наказание которому может предавать церковь). Конфликт долгое время тлел и обострялся тогда, когда украинские политики хотели разыграть религиозную карту. Наиболее ярко это было проиллюстрировано в "крестных ходах". И если крестные ходы РПЦ МП были действительно многочисленными, мирными и провозглашали вполне вменяемые лозунги. И все-таки это была И политика тоже. Мораль в политике не существует, но постоянно используется и это норма. А ответный крестный ход УПЦ КП при всей поддержке в СМИ был ощутимо слабее. Уже тогда было понятно, что просто так это РПЦ не сойдет с рук.

4. Вставка про собственно Константинопольский патриархат.
Это собственно творение Российской Империи, которая долгое время отвоевывала у Османской империи вассалов, влияние и территории захваченные Турцией ранее. Мечта о проливах и Константинополе в народе была мечтой о воссоздании христианской православной сверхдержавы с центром в "Константинополе" (уже давно бывшим Стамбулом). Именно поэтому на всех мирных переговорах при посредничестве с Западной Европе (которой православная держава была опаснее мусульманской угрозы) русские дипломаты говорили о страданиях православных народов на Балканах, о необходимости церковной свободы. Собственно повод для Крымской войны раздули из религиозного конфликта, обидев православных священников. Без России церковь в "Константинополе" погибла бы в тех же веках, в которых русская православная церковь приобрела независимость.
На настоящий момент престол в Константинополе обладает чисто символическим значением. Оно велико для православных, но ресурсов, людей у Варфоломея нет. Большей частью его прихожанами являются туристы или мигранты. С другой стороны у него действительно есть поводы претендовать на что-то вроде "православного папы". Собственно византийцы уже два раза сдавали православие в унию с католиками по политическим а не каноническим причинам. И возрождение каждый раз было связано с Россией.

5. Резюме.
На данный момент у Варфоломея мощнейшая военно-политическая поддержка на собственно Украине. Для украинских властей и американцев фигура Варфоломея это фигура истинного европейца, настоящего православного, на которого нападает РПЦ МП, и который никакой не раскольник, а восстановитель единства нации. Это дает новые возможности по отжиманию православных святынь и их прихватизации. Украинские власти и американцы ставят целью уничтожить православие в областях, где проживают вообще-то русские люди. А зачищать православие будут вообще язычники (в лице фашистских формирований).
Варфоломей надеется стать православным папой, миротворцем и т.п. Собственно на это его и "купили". Едва ли он жаждет уничтожения православия, хотя наверняка я знать и не могу. Его образ подходит тем людям на Украине, которые уже купились на пропаганду политическую, но держатся за веру и чувствуют через нее единство с православными России.
Собственно все будет зависеть от хода неизбежной религиозной войны. Если население Украины позволит отнять у себя и святыни, то православие на Украине на время ослабеет, а поддавшиеся расколу люди обретут себя на судьбу орудий в борьбе со своими братьями. А если люди будут сражаться и погибать, то Кремль будет вынужден оказывать им поддержку вплоть до военной. Тут все ситуативно и малопредсказуемо.
В любом случае новый раскол это явно новые трупы, страдания и потери для Украины. Только я убежден, что в эти врата ада как и было предсказано православные люди не пойдут и встанут вместе с нами в борьбе не с каким-то так украинством а вселенским изначальным злом. Страдания русских людей мобилизуют и вправляют им мозг, мотивируя на непредсказуемые и великие свершения и подвиги. В ближайшие 20 лет я ожидаю прихода на самые разные поприща необычайно талантливых и плодовитых представителей с южной и восточной Украины. Страдания не просто облагораживают. Этот мир справедлив и оплата ТАКИХ страданий всегда весьма щедра.

kaizer
Судья



Репутация: 3595910(???)
# Дата: 17 Сен 2018 15:44:46 Цитата

Yazverg, спасибо, что я понял, ну и что я думал, знал до этого.

1.Немного лирики, я не понимаю изначально ваших проблем по мне так какая разница как креститься что там петь и.т.д. и.т.п если молитесь одному богу, то по большому счету детали ему без разницы, иначе он бы уже высказал свое веское мнение Улыбка

2. исходя из пункта 1, получается что главные противоречия это в том кто будет получать выгоду, всего Православных в мире порядка 200млн, значит основнаямасса в России и подавляющая масса в пределах бывшего СССР, следовательно РПЦ самая мощная как по пастве так и финансово (государство фактически оказывает прямую поддержку ей)

3. тут ты мне прям глаза открыл, я -то думал что Украинская церковь бьется за независимость от москвы, а оказывается финансовая независимость удже давно есть, а борьба идет за паству. то бищь за кормовую базу.

4. Говоря простым языком Михаил стоял по правую руку от гроба генсека и его им не назначили, а должны были. То бишь кинули влиятельного функционера и он отморозился

5. с Варфоломеем все понятно, не имея собственной кормовой базы он довольствуется чем попало, соответственно его легко купить. в данный момент они грает за запад против нас, но могу спрогнозировать что он врятли пойдет до конца, ведь эффект может быть для него и обратный, но плюшек от своей многовекторной позиции он наверняка постарается
нарубить

Ну и резюме, думаю ты сгущаешь краски, на Украине мало фашистов иначе все бы уже давным давно бы смели, кроме того их открытую поддержку не поощряет запад, а так да ждут вас не простые времена, т.к. удар по православию в лице РПЦ это явно удар по России и это будут активно продвигать, но не думаю что дело дойдет до полной задницы, ну во первых у церковных людей всетаки должны быть какие-то принципы, иначе ваша организация уже давно бы развалилась, во вторых даже для запада важно не зачистить, а перехватить контроль над кормовой базой, хотя до этого еще очень далеко, пока идут пограничные бои с преобладанием действий вида насрать под дверь пока никто не видит

Yazverg
Участник


Репутация: 2406740(???)
# Дата: 17 Сен 2018 17:08:15 Цитата

kaizer,
1. А мнение УЖЕ высказано в священных книгах. Проблема в том, что многие люди намеренно трактуют текст шиворот-навыворот.
2. Вопрос не в выгоде. Церковь как организация весьма убыточна и не выдерживает конкуренции с другими формами досуга в плане именно бизнеса. Что касается конкретного вопроса, то денег из украинской поместной церкви в Москву не поступает.
3. Как таковой борьбы за паству нет. Денисенко ее уже проиграл. Если приводить аналогию с бизнес-реалиями, то речь не о конкурентной борьбе, а о рейдерском захвате. Это все равно, что бывший и уже уволенный директор предприятия ставит подпись на документе иностранной организации, что он согласен о ее полной и безвозмездной передаче в собственность от настоящих владельцев. При этом ЗИЦ-председатели от этого захвата получают только сомнительного качества строчку в резюме, заказчик получает уничтожение организации, чтобы насолить всего лишь нынешним партнерам этой организации, а поживиться там могут разве что исполнители рейдерского захвата.
4. Примерно так.
5. Тут речь не о плюшках. А скорее о печеньках. Польза по сравнению с вредом никакущая.

Я очень боюсь, что краски не сгущаю а напротив. Жестокость пусть и немногочисленных, но вооруженных и организованных отрядов может вылиться в цепь преступлений масштабнее чем римские гонения. И ты не понимаешь. Если бы речь была о деньгах, то никто бы не взрывал ситуацию на Украине. Польза от мигрантов - копеечная. И были бы они нужны - просто открыли бы границы при Януковиче. Он и сам был бы счастлив. Дело не в бизнесе. Сельское хозяйство ЕС не знает куда и свою-то продукцию сбывать. Речь, о показательной порке. Самым серьезным событием всколыхнувшим россиян была Одесса. А если поставить на поток показательные сжигания и глумление, то рейтинг Путина будет под серьезной угрозой. Ему простят и отмену пенсий. Не все, но многие. А вот неспособность защитить своих и родных - не простят. Если же Путин отреагирует жестко, то рухнет вся его внешняя политика. Все серьезно...

__Tsar_Ukrop__
Участник


Репутация: 2926110(???)
# Дата: 20 Сен 2018 17:54:15 Цитата

Мне как атеисту оно не слишком понятно ибо не видно изнутри, но из того что вижу чисто внешне - есть предпосылки к некой новой унии, но не греко-католической, а поретестантско-сектанской. Те товарищи, которые уже не товарищи из православия активно переходят во всевозможные псевдопротестантские секты. Адептов у них едва не больше чем всех православных вна Украине. И вот как раз эти секты после переворота (да и во время его) получили весьма существенную поддержку на самом высоком уровне. Как изнутри Украины так и из-за бугра. Масса майдаунов в них состояла, а отдельные персонажи типа Турчинова таковыми ещё и руководили. Интересное в этих сектах то как они себя позииционируют - они далеко не все отрекаются от православия. Скорее они себя постулируют как "более правильных" православных.

Попытка прихватизировать имущество ( в т.ч. святыни) и завладеть умами паствы, на мой взгляд лишь один из шагов по переформатированию УПЦ КП в нечто другое. Даже сейчас если посмотреть на архитектуру, отделку храмов (то что мне как атеисту в первую очередь бросается в глаза, обряд я просто оценить не могу)- оно всё какое то другое, не русское, не православное, "не каноническое". Выглядит как будто скопировано из католического храма или из протестантской листовки. Например в храмах люди часто сидят. Раньше я такого не видел, это считалось не пристойным, недопустимым. Никто не наказывал, но сидеть во время службы было не принято. Сейчас сидят. Во многих храмах лавочки вдоль стен, в отдельных просто лавочки как в костёлах посредине. Та же отделка храмов так изнутри так и снаружи - масса заимствований именно из западной культуры. Да и священники РПЦ КП борьбы против сект не ведут ровным счётом никакой, зато все вместе ополчаются именно против РПЦ МП. Так что тут соглашусь с Язвергом - конфликт больше не экономический, а мировозренческий.

Yazverg
Участник


Репутация: 2406740(???)
# Дата: 20 Сен 2018 18:44:21 Цитата

__Tsar_Ukrop__: Скорее они себя постулируют как "более правильных" православных.

Один в один с революцией 1917 года. Обновленчество, хлысты. Все гуглится. Все известно. Но никому не надо.

__Tsar_Ukrop__: Попытка прихватизировать имущество ( в т.ч. святыни) и завладеть умами паствы, на мой взгляд лишь один из шагов по переформатированию УПЦ КП в нечто другое.

Это оккупация. А оккупантам хочется не просто владеть, но и глумиться. Поэтому все оккупанты или революционеры во все века превращали храмы в сортиры, склады и просто громили созданную поколениями красоту. Это закон их поведения. Они по-другому не могут. Все равно эти секты сгинут. А церковь останется. И врата ада, как известно, ее не поборют.

__Tsar_Ukrop__: конфликт больше не экономический, а мировозренческий

+100. Базис не в экономике. Не в теле. Он в душе. Оторвать тело от Духа Святого просто. Напои его самогоночкой и оно само освинеет. А в душу надо вкинуть для той же цели пороки. И каждый порок в душу заходит не со зловещим гоготанием, а мягко и вежливо, услужливо и удобно. Удовлетворяя, так сказать потребности. Зловещий гогот начинается потом. Когда блядство отнимает любовь и семью, когда обжорство отнимает здоровье и возможность трудиться, а отсутствие Бога лишает смысла всю жизнь. Как-то так.

__Tsar_Ukrop__
Участник


Репутация: 2926110(???)
# Дата: 24 Сен 2018 21:27:12 Цитата

Yazverg: Поэтому все оккупанты или революционеры во все века превращали храмы в сортиры, склады и просто громили созданную поколениями красоту. Это закон их поведения

Превращались храмы в склады не только по причине поглумиться над верующими. Храм это ещё и дорогое сложное здание, которое нужно содержать и обслуживать. А это дорого. В советское время доходы церкви очень существенно упали, помощь со стороны государства просто пропала, плюс ещё и налогами обложили. И вот стоит бесхозное здание посреди города или села, ходит туда три калеки и попа нет. Что с ним делать? Если ничего - рухнет само. Если превратить в склад - часть населения конечно оскорбишь, но есть и материальная выгода.

Для сравнения. В Черновцах был костёл. После войны верующих поубавилось(поляков отгеноцидили во время окупации, немцев выслали) и там замутили архив. Вбили арматуру в колонны, залили из бетона полки и стояло оно так ещё долго после нэзалэжности. Пока государство(а не прихожане) не дало денег. Только государство не украинское, а Германия. Точно тк же поляки реставрируют костёлы. На лицо обыкновенная пропаганда на территории другого государства по средствам религии.

Или ещё пример - монастырь в селе Банчены (Черновицкая область) Там бабки дало тоже государство. Толко уже РФ. Как напрямую так и через РПЦ. Давали и румыны (тамошние православные.) Такую красотищу отгрохали! Но суть в том что строится не за мелочёвку которую жертвуют простые смертные.

Могу и обратный пример привести - была в селе церковь.Сделали из неё клуб. Теперь кино там не крутят (людей мало, у всех дома телевизор), партийные собрания там не проводят, танцы в гэндэлыке (сельском баре тобишь) Клуб утратил функцию и начал потихоньку рушиться. Сельсовету его содержать сложно, хотя это объект культуры. И если из него не сделают хоть что то (хоть туалет) то ещё лет 5 и он сам рухнет. Не смотря на красоту.

Я это всё к чему пишу - оно само не появляется, не будет поддержки того или иного государства(или другого более-менее мощного института) не будет и распространения религии. Точно так же и с сектами. Всю эту сектанско-протестанскую литературу вагонами завозили прежде чем адептов навербовали.


Yazverg, расскажи подробнее о Yazverg: 3. О собственно украинском конфликте.. У нас тут слухи ходили что Денисенко-Филарет наговорил каких то гадостей на соборах в адрес церкви после того как "обиделся", при чём умудрился сделать это под запись. И яко бы именно из-за этого он стал настолько запомоеным что его ни одна церковь не признавала. Есть ли какое-то подтверждение подобной версии?

<< 1 ... 90 . 91 . 92 . 93 . 94 . 95 . 96 . 97 .  . 99 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]