Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Обо всем / Космический лифт, в натуре!
.   . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 32 . 33 . 34 . 35 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 19 Фев 2006 13:08:39 Поправил: Модератор Цитата

Группа компаний LiftPort Group объявила об успешном завершении второй серии предварительных испытаний своего прототипа "космического лифта". Этот прототип состоит из высотной платформы, к которой прикреплена лента из прочного материала, и по этой ленте могут передвигаться автоматические подъемные устройства. Во время испытаний платформа с помощью нескольких высотных надувных шаров в течение 6 часов удерживалась в стационарном положении в воздухе на высоте 1,6 км, а по ленте вверх и вниз передвигались "роботы-лифтеры". Размеры такого "лифтера" - 150х15 см. Во время испытания они поднимались на высоту более 450 метров, превысив рекорд предыдущих испытаний как минимум на 150 м.
На разработку космического лифта LiftPort Group получила грант от Федерального управления авиации США. И хоть деньги выделили "авиаторы", а не NASA, лифт должен будет возить грузы именно в космос. Правда, до космоса пока далеко, но применения новые технологии могут найти уже в самом ближайшем будущем. Например, роботы-лифтеры смогут поднимать на нужную высоту фото и видеокамеры,, радиопередатчики и ретрансляторы для сотовых сетей связи и сетей Internet-доступа. Причем все это можно будет делать и в "мирное" время и в районах, где произошли какие-то природные катастрофы и где разрушены обычные системы связи.
Но о своей основной цели - космосе - LiftPort Group ни в коей мере не забывает. Она даже установила конкретную дату запуска космического лифта - 12 апреля 2018 года. На ее сайте даже стоит счетчик, ведущий обратный отсчет секунд до этого события. Сейчас он показывает 12 лет 58 дней...часов... минут ... секунд. Дата выбрана именно в честь первого полета в космос Юрия Гагарина. В этот день LiftPort собирается запустить в эксплуатацию свой космический лифт, который свяжет тросом плавучую платформу, установленную на экваторе в Тихом океане, и небольшой "противовес", расположенный на низкой околоземной орбите. Длина этого троса составит 100 км. Как предполагается, это будет композитная лента из углеродных нанотрубок. По этому тросу "роботы-лифтеры" будут доставлять на орбиту и спускать на землю людей, спутники и прочие грузы.
По поводу конкретного срока исполнения такого перспективного проекта, который пока находится, в общем-то, на начальных этапах реализации, LiftPort заявила, что счетчик будет постоянно напоминать разработчикам об их высокой цели и о существовании конечной даты. В общем, LiftPort полна решимости уложиться в установленные ею самой сроки.
текст: Е. Волынкина
(по материалам SpaceRef и LiftPort)

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 19 Фев 2006 13:11:47 Цитата

Только одна мысль непонятна мне - как они будут удерживать эту штуку на высоте 100 км. В романе А.Кларка и в расчетах Ю.Арнаутова неподвижновисящая над поверхностью точка находится на высоте 36000 км, на геоцентрической орбите. Непонятно, однако.

trokhym
Участник


Репутация: 928(???)
# Дата: 21 Фев 2006 20:24:42 Цитата

fantakt
Они лифт будут использовать только что б топливо на орбиту для противовеса выводить.

А если серьозно, то это может быть промежуточная база на высоте 100 км ,
36000 км геоцентрическая орбита ,- это чаем не геостационарная орбита? а веть нужно учитывать что есть еще вес этих нано трубок и центр мас этой системы должен быть на геостационарной а сама чушка- противовес может быть и дальше?

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 21 Фев 2006 20:40:05 Цитата

На высоте 100 км, чтобы компенсировать силу тяжести, надо двигаться со скоростью 7,9 - 8 км в сек. Одним словом спутник. Поверхность Земли тоже движется, но со скоростью кажется 460 метров в секунду (На калькуляторе так получилось). Какой противовес? Если скорость будет меньше - он упадет, если больше - оторвется и улетит. Я бы понял, если бы конструкция была жесткая, и то ее всю погнуло бы. А троссы... Их просто прижмет к Земле. Ну, допустим они получили устойчивую конструкцию. Как будут разгонятся спутники на высоте 100 км от 0-й скорости до первой космической. Выгода нулевая. Подъем до 36000 км (может я там ошибся в терминологии, но цифры вроде помню), одновременно разгоняет объект до первой космической. Потом можно просто отчалить и лететь куда угодно. А 100 км - нереально. С помощью воздушных шаров?

Murick
Участник



Репутация: 1548(???)
# Дата: 21 Фев 2006 21:54:13 Цитата

fantakt:Поверхность Земли тоже движется, но со скоростью кажется 460 метров в секунду
И то не везде

el-kamikaze




# Дата: 22 Фев 2006 01:59:48 Цитата

Этот лифт пытаются сделать уже хз сколько... Кроме того, это устаревшая инфа, они вроде испытывали отрезок длиной 3.2 км, на котором были неполадки с роботом-лифтером.

fantakt:Она даже установила конкретную дату запуска космического лифта - 12 апреля 2018 года.
Эта дата отодвигается емнип уже года два подряд чуть ли не каждый месяц... ну а что, как-то гранты получать надо - вот и ставят даты ;-)

Чтобы сделать ленту из нанотрубок, надо сначала научиться ее делать. А сейчас пока длиннее нескольких сантиметров сделать не получается... и неизвестно когда получится. Поэтому точное прогнозирование даты входа орбитального лифта в строй - тем более так рано - чистейшей воды баян и провокация, к сожалению (как бы ни хотелось в это верить). Еще неизвестно, удастся ли это вообще или возникнут неразрешимые препятствия.

ЗЫЖ не читайте советских газет, не читайте нетских лент...

el-kamikaze




# Дата: 22 Фев 2006 04:17:04 Цитата

ЗЫЖ - на всякий случай - если у кого-нибудь вдруг имеются иллюзии вроде "разработчику виднее, они все непризнанные гении, а остальные их не понимают", милости прошу сюда: http://www.okatuning.com.ru/ или сюда: http://www.go-l.com/, или на худой конец сюда: http://www.colossalstorage.net/. Фейки никто не отменял пока. Даже частичные, с целью выбить денег под проект ;-)

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 22 Фев 2006 10:11:47 Поправил: fantakt Цитата

"Ока" с коляской! ОООО!!! Я выпал в осадок!!!

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 6 Мар 2006 13:21:37 Цитата

Еще одна космическая новость с http://www.ng.ru//science/2006-02-22/13_moon.html



Лунный реванш
Названы альтернативные сроки покорения естественного спутника Земли
Один из проектов американской лунной базы.
Источник: Ad Astra, jul/aug 1997
Итак, в конце января было официально объявлено, что главной целью российской космической программы будет добывание на Луне гелия-3. «Постоянную станцию на Луне мы планируем создать уже к 2015 году, а с 2020 года может начаться промышленная добыча на спутнике Земли редкого изотопа – гелия-3», – заявил Николай Севастьянов, глава Ракетно-космической корпорации «Энергия». Летать к Селене будет многоразовый корабль «Клипер», а помогать ему строить Лунную базу – межорбитальный буксир «Паром».

Присутствие гелия-3 в лунных минералах представители американского Национального агентства по космонавтике и аэронавтике, NASA, также считают серьезным поводом к освоению спутника. При этом первый полет туда NASA планирует осуществить не раньше 2018 года. До сих пор США остается единственным государством, представители которого побывали на Луне – американское аэрокосмическое агентство с 1969 по 1972 год отправило туда 6 пилотируемых экспедиций. Китай и Япония также запланировали создание лунных баз, но это, скорее всего, произойдет в 2020-х годах.

«НГН» уже писала о грандиозных планах нашего космического агентства и выразила некоторое, скажем так, недоумение, потому что не очень понятно, зачем российскому человеку сегодня гелий-3 и не пойдет ли это в ущерб другим космическим проектам, например марсианским, в частности давно планируемому полету на Фобос? (См. «НГН» от 28 сентября 2005 г.)

Опустим пока напрашивающийся вопрос – «Зачем человеку Марс?», сконцентрируемся на первом и немножко, пусть простит нас читатель, повторимся.

Гелий-3 – это такая редкая субстанция, что его тонна стоит четыре миллиарда долларов (в пересчете на нефтяной эквивалент), а на Луне этого гелия миллионы тонн, то есть золото здесь вроде бы совсем уже отдыхает. Однако если золото народом очень даже востребовано, то гелий-3 нужен только для одного – для зажигания термоядерной реакции, которая пока не дала публике ни одного киловатта.

Дело все в том, что пока и самой элементарной, намного более простой термоядерной реакции, соединяющей дейтерий с тритием и высвобождающей при этом энергию, пока еще не получено. Только в этом году, после долгих споров, достигнуто международное соглашение о том, что соответствующий международный исследовательский термоядерный реактор (ИТЕР) будет строиться во Франции, и еще неизвестно, чем все это дело кончится, хотя нас уверяют, что кончится хорошо.

Тут вообще все до мистики странно. Термояд мечтали зажечь еще в пятидесятых годах прошлого века, тогда же, когда и строили первую АЭС. Но он все время ускользал, хотя все это время ученым казалось, что вот-вот, последнее усилие – и термояд загорится, это такое у него свойство. Самую простую, дейтерий-тритиевую реакцию можно инициировать при температурах в 100–200 млн. градусов, при этом сжимая плазму при совершенно уже немыслимых давлениях. Придумано было сто четыре способа, как это сделать, и только один из них, кстати, у нас придуманный, как самый простой, приобрел право на жизнь – ТОКАМАК, бублик с огромной величины магнитными полями внутри, положен в основу ИТЕРа.

Этот реактор, если верить расчетам, похоже, действительно ответит на все остающиеся вопросы. Но еще надо будет ждать Бог знает сколько лет, чтобы с его помощью построить первую термоядерную электростанцию. Все остальные концепции в этой гонке проиграли, потому что чем больше они отставали, тем меньше денег на них выделялось.

Гелий-3 – изотоп очень интересный, но для того, чтобы его включить в термоядерную реакцию, нужны температуры совсем уже звездные, в пять раз более высокие, чем для зажигания дейтерий-тритиевой реакции.

Член-корреспондент Лев Зеленый, директор Института космических исследований, весьма этим проектом обеспокоен и согласился с корреспондентом «НГН», что все это напоминает притчу о Ходже Насреддине, который подрядился у местного эмира учить своего ишака Корану – мол, кто-нибудь умрет раньше, либо я, либо ишак, либо, не приведи Аллах, сам эмир. Он опасается, что этот глобальный проект закроет дорогу всем остальным проектам, которые мы, то есть Россия, намерены осуществлять в космосе.

Академик Евгений Велихов, несмотря на то что его объявили сторонником идеи добывания гелия-3 на Луне, сообщил в беседе с корреспондентом «НГ», что ничего такого он не одобрял. Сначала, говорит он, надо научиться зажигать более простую реакцию, дейтерий-тритиевую, а на ее зажигание, так на секундочку, мир потратил уже 30 млрд. долларов. В ином случае, утверждает Евгений Павлович, это очень походит на спекуляцию.

Директор Института ядерного синтеза РНЦ «Курчатовский институт» академик Валентин Смирнов был чуть осторожнее в высказываниях, хотя говорил в принципе то же самое, что и Евгений Велихов.

«Законам физики идея использования гелия-3 в термоядерной реакции не противоречит, – подчеркнул он в беседе с корреспондентом «НГН». – По оценкам специалистов, может оказаться энергетически выгодно возить этот изотоп с Луны. Если такой реактор создать, то с точки зрения наведенной радиоактивности он будет существенно чище, чем реактор, работающий на дейтерии-тритии. Но и дейтерий-тритиевый реактор по сравнению с атомным абсолютно безопасен – даже в случае самых тяжелых аварий не потребуется отселять людей, живущих вблизи, его можно строить хоть около Кремля. У гелия-3 по сравнению с тритием есть много и других достоинств, которыми я не буду вас напрягать, и мы готовы им заниматься, но мы абсолютно не готовы говорить, что это единственный способ решения энергетических проблем человечества. Сколько бы нам денег ни дали, все равно мы можем уделить только лишь пять, ну максимум десять процентов своих ресурсов, в том числе и человеческих, для того чтобы заниматься этой проблемой».

Любопытно, что синдрома ишака Ходжи Насреддина академик Смирнов в этом деле вовсе не усматривает.

«К нам в институт приезжали разработчики космической части проекта, – говорит он, – я им высказал нашу точку зрения. Я сказал им, что работа с гелием-3 может быть только вторым этапом. Если вы хотите поставить все только на гелий-3, тогда, пожалуйста, без нас. Они нормальные, разумные люди, они с этой логикой согласились. Они произвели на меня очень благоприятное впечатление».

По оценкам академика Эрика Галимова, директора НИИ геохимии и аналитической химии, расчетные и конструкторские работы космической части проекта обойдутся примерно в 6 млрд. долларов; на термоядерную часть уйдет до 15 млрд. Это, заметьте, только исследовательские затраты. Сам Галимов скорее сторонник, чем противник идеи добывать гелий-3 на Луне, однако идею штурма и натиска тоже считает абсолютно неприемлемой.

«Для космической части проекта должны пройти десятилетия поисковых работ, прежде чем возникнет лунная индустрия», – считает Эрик Михайлович.

Одним словом, все всё прекрасно понимают, никто насчет гелия-3 торопиться особенно не спешит, но тем не менее дата названа – 2015 год. То есть раньше, чем на Луне обоснуются американцы. Советский Союз, помнится, одну битву за Луну, причем куда менее дорогостоящую, Соединенным Штатам уже проигрывал.

el_kamikaze
Участник


Репутация: 1131(???)
# Дата: 7 Мар 2006 00:43:49 Цитата

Бла-бла-бла (по крайней мере начало статьи) Улыбка

Говорить они могут сколько угодно, но ситуация такая же примерно, как и с космическим лифтом. Да, конечно, гелий-3 это круто. Но: 1) управляемого термояда еще нету в природе (и будет нескоро, ибо жутко дорого). 2) Пока непонятно, как даже начать реакцию с гелием-3, не то что промышленно его использовать.

В общем, слишком рано еще говорить о 2015-2020 годах. Да, такие цифры называются, но пока гелий-3 на Земле толком никому и не нужен. Короче, статья слишком опережает события. О планах освоения Луны говорят еще с 60-х годов (причем с не меньшим энтузиазмом чем щас), но до сих пор никто не предпринял вообще никаких шагов в этом направлении. Сейчас пока любая база на Луне, даже исследовательская, попросту никому нах не нужна.

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 7 Мар 2006 13:46:15 Цитата

Ждать недолго осталось, будем посмотреть...

Staffa
Участник



Репутация: 1163(???)
# Дата: 7 Мар 2006 13:59:46 Цитата

fantakt:то гелий-3 нужен только для одного – для зажигания термоядерной реакции
Странная додумка самого корреспондента...
А термоядерное оружи уже отменили? Я то слышал как раз наоборот, что исследования в этой области ведутся, но направленны не на землю, а в небо. Т.е. вроде как термояд собираются использовать против опасно-близко пролетающих астероидов.

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 7 Мар 2006 14:13:19 Цитата

Что вы уперлись в этот гелий. Неужели на луне мало других интересных дел? Да хотя бы нормальную обсерваторию поставить, а не со спутников прицеливаться. Про проект передачи части венерианской атмосферы на Марс по лазерным лучам слышали? Почему то же самое не сделать на трассе Земля-Луна?

Tomcat
Участник



Репутация: 1274(???)
# Дата: 7 Мар 2006 14:21:12 Цитата

fantakt:Про проект передачи части венерианской атмосферы на Марс по лазерным лучам слышали?
Ну-ка расскажи :fly: ВАУ!

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 7 Мар 2006 14:29:06 Поправил: fantakt Цитата

Облегчаем и остужаем Венеру и увеличиваем плотность атмосферы Марса. Где-то мне ссылка попадалась, могу поискать. Потери по дороге будут колоссальными, но результат оправдан - получается две планеты, готовые к дальнейшей колонизации. Правда расчитано лет на триста.
Как я помню, создается канал связи тоннельного типа, и газ ускоряется под воздействием накачки энергии. На оси канала скорость максимальна, ближе к краям эффект ослабевает и неизбежны потери. Летящий в пространстве газ тоже теряет энергию, но она поддерживается лазерными лучами. Возможно это будет лазерная "пушка" из кольцевых связок.

max
Участник


Репутация: 1287(???)
# Дата: 7 Мар 2006 15:16:30 Цитата

интересные проекты обидно что Роскосмос даже не планирует ничего, а никто незнает что случилось с проектом коммерческих полётов в космос? неужели заморозили, вроде уже и космолёт изобрели ...

Tomcat
Участник



Репутация: 1274(???)
# Дата: 7 Мар 2006 18:11:27 Цитата

fantakt:Облегчаем и остужаем Венеру и увеличиваем плотность атмосферы Марса. Где-то мне ссылка попадалась, могу поискать. Потери по дороге будут колоссальными, но результат оправдан - получается две планеты, готовые к дальнейшей колонизации. Правда расчитано лет на триста.
Как я помню, создается канал связи тоннельного типа, и газ ускоряется под воздействием накачки энергии. На оси канала скорость максимальна, ближе к краям эффект ослабевает и неизбежны потери. Летящий в пространстве газ тоже теряет энергию, но она поддерживается лазерными лучами. Возможно это будет лазерная "пушка" из кольцевых связок.

Представил как это может выглядеть в натуре.... полнейший бред.
Пока на это не хватит ресурсов всей Земли, не говоря об отдельно взятом государстве.... тем более, вложив те же средства в земную экологию, можно бананы на Таймыре растить :D

el_kamikaze
Участник


Репутация: 1131(???)
# Дата: 8 Мар 2006 01:29:56 Цитата

Мда, передача лазерным лучом атмосферы с планеты на планету - это даже еще большее бла-бла-бла, чем ока-стелс, ока-вертолет и ока-зенитка, вместе взятые; да и вообще чем весь oka-tuning.com.ru lol Я в соседней теме давал ссылку на http://www.lapsha.ru/, там еще не такое прочесть можно Улыбка

Ах да! Вспомнил историю полугодовалой давности. Всем рекомендую дочитать до конца - просто аццкое чтиво Улыбка И вообще - обратите на все посты этого товарища под ником Громов - это абсолютно клинический случай. У него запас травы, похоже, на несколько лет вперед, товарищ явно с реалом не контачит...
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,10308.msg208030.html#msg208030

Еще в качестве примера - почитайте Юрия Петухова... ну ооочень ярко и ооочень бредово Улыбка

el_kamikaze
Участник


Репутация: 1131(???)
# Дата: 8 Мар 2006 02:37:08 Поправил: el_kamikaze Цитата

fantakt:Что вы уперлись в этот гелий. Неужели на луне мало других интересных дел? Да хотя бы нормальную обсерваторию поставить, а не со спутников прицеливаться.
На Луне сейчас не то что нет интересных дел - там их нет никаких ;-) "Нормальная обсерватория" там не нужна совершенно. С точки зрения исследователя Луна практически бесполезна. С точки зрения промышленника - тем более. Вот когда затраты на полет на Луну сократятся до мизерных затрат на орбитальные запуски - вот тогда можно будет о чем-то говорить. Но это будет еще нескоро - через пару десятилетий может быть, может быть позже, да черт его знает когда, трудно точно загадывать настолько вперед. А пока это чистейшей воды экономический проект, причем абсолютно не способный принести ни экономической, ни научной выгоды. В том что говорят про "лунную базу" - не вижу ничего особенного, про нее говорят еще с 60-х гг, однако до сих пор эффекта - 0 :-)

Matrix1010
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 8 Мар 2006 02:43:15 Цитата

fantakt:Возможно это будет лазерная "пушка" из кольцевых связок.
Лазер такой мощности создать очень трудно, сейчас невозможно, он просто сам себя разорвет.

el_kamikaze
Участник


Репутация: 1131(???)
# Дата: 8 Мар 2006 02:47:42 Цитата

Matrix1010:Лазер такой мощности создать очень трудно
Дело даже не в этом, тут сама идея из разряда не просто фантастических, а скорее "дневно-дозорных" Улыбка

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 8 Мар 2006 14:54:09 Поправил: fantakt Цитата

Tomcat:Пока на это не хватит ресурсов всей Земли Я не защищаю чужой проект, просто около Венеры Солнце светит ярче, нет?
А проект отправки в верхние слои венерианской атмосферы кислородообразующих бактерий вам кажется более реальным?

А вообще-то создание низколетящей орбитальной станции около Венеры мне не кажется невозможным. Дорого, да. Но не невозможно. Только представьте корпус, скажем "Мира" на орбите Венеры с огромными крыльями солнечных батарей. Сбоку - лазер наводки на цель. На торце станции - большая лазерная установка, окруженная пучками пушек поменьше. Где-то тут же болтается "воздухозаборник" (это может быть километровый шланг с раструбом и насосом на конце) и накопительная камера. Большая пушка разогревается и посылает луч в сторону Марса, газ, попадающий в зону действия луча, захватывается и уноситься в космос, пусть не со скоростью света, но с сопоставимой с космическими скоростями. Кольцо пушек вокруг центральной "держат коридор". Газ со временем отклоняющийся от общего потока, попадает под их воздействие и получает дополнительное ускорение. Рассеяние колоссальное на выходе будет, но что-то да попадет на планету назначения. А если таких станций будет много? "Кометный хвост" от Венеры до Марса. Новые технологии, двести-триста лет работы установок.

Да, и это. Всем выйти из сумрака!

Tomcat
Участник



Репутация: 1274(???)
# Дата: 9 Мар 2006 09:47:07 Цитата

fantakt
О том что идея имхо развалится при первом же реальном расчете рассуждать не буду, я не физик и не энергетик. Но даже если рассуждать с точки зрения чайника.... Расстояние между Венерой и Марсом ты учитывал? Это же сотни миллионов километров. А в периоды противостояния c полмиллиарда будет. Сколько таких станций понадобится ? Улыбка Скорость движения по орбите у них совершенно разная, синхронизовать работу всех станций и изменение расстояния между планетами с современными средствами трудно представить. Ну и "колоссальное рассеивание на выходе" учитывая расстояние, вероятнее всего будет около 99,9%.... а проект обогащения межпланетного пространства космической пылью вряд-ли кому интересен практически. Через 200-300 лет надеюсь будут более совершенные технические средства. Гораздо практичнее надеяться на химические преобразования и получение газов из планетарной коры. Вообще идеи терраформации настолько избиты фантастами, что новую идею просто трудно придумать :D

fantakt:Да, и это. Всем выйти из сумрака!
Вот это уже другая тема smile

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 9 Мар 2006 10:39:18 Цитата

Да это не я придумал! Просто впомнилось. Понятно, что на нынешнем уровне развития техники это не осуществимо, но так хотелось бы помечтать...

tradakad
Участник



Репутация: 1208(???)
# Дата: 9 Мар 2006 11:20:54 Цитата

может будут использовать что то связанное с магнитами? т.е. типа магнитной подушки какой нибудь? тогда точно ничего не порветься лишь бы энергии хватило..

.   . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 32 . 33 . 34 . 35 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]