Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Обо всем / Космический лифт, в натуре!
<< . 1 .  . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 32 . 33 . 34 . 35 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
tradakad
Участник



Репутация: 1207(???)
# Дата: 9 Мар 2006 11:23:35 Цитата

el_kamikaze:С точки зрения промышленника - тем более.

что, неужели там нет никаких полезных ископаемых??

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 9 Мар 2006 11:25:16 Цитата

Магнитный тоннель? Тогда придется создавать не приемник-передатчик, а целую линию ретрансляторов...

tradakad
Участник



Репутация: 1207(???)
# Дата: 9 Мар 2006 11:31:40 Цитата

fantakt:Магнитный тоннель?

ну что то типа того, но по крайней мере это ведь будет не жесткая связка.

Murick
Участник



Репутация: 1548(???)
# Дата: 9 Мар 2006 12:26:53 Поправил: Murick Цитата

tradakad:ну что то типа того, но по крайней мере это ведь будет не жесткая связка.
Должна быть совсем уж не жесткая связка. Широкая улыбка Расстояние от Венеры до Солнца ~ 104 млн. км, от Марса до Солнца ~ 240 млн. км. Соответственно расстояние от Марса до Венеры меняется в пределах от ~ 135 до ~ 345 млн. км. То есть разлет почти втрое. При этом посередине будут периодически оказываться Солнце, Меркурий, Земля, Луна, Фобос и Деймос. Система практически невозможна, имхо

tradakad
Участник



Репутация: 1207(???)
# Дата: 9 Мар 2006 13:19:04 Цитата

Murick:Должна быть совсем уж не жесткая связка. Широкая улыбка Расстояние от Венеры до Солнца ~ 104 млн. км, от Марса до Солнца ~ 240 млн. км.

да насчет магнитов я имел ввиду от земли в космос , а не от солнца к венере Улыбка

trokhym
Участник


Репутация: 929(???)
# Дата: 9 Мар 2006 19:29:59 Поправил: trokhym Цитата

Смотрите ниже ..... Сорри

trokhym
Участник


Репутация: 929(???)
# Дата: 9 Мар 2006 19:38:02 Поправил: trokhym Цитата

в 30-х годах выступал один умный мужик (не у нас дело происходило, во Франции по-моему),
обсуждалось тогда как раз возможность создания ракетного двигателя,
так вот он ДОКАЗАЛ что нет такого материала который выдержит те температуры которые будут возникать
в сопле .... (Я по образования математик , но эту вещ мне друг-физик расказал)
Короче как летали ракеты Фау в 40-х непонятно....
Вроде там есть хитрая система охлаждения ...

Может и через 20 лет будут говорить:
1.да че там с Венеры на Марс атмосферу перебросить- плюнуть и растереть...
2.да че там с лунной базой - да там делов на два палца...
3.да че там с Марсом - Юпитер тоже интересная планета..
Ваше мнение?

el_kamikaze
Участник


Репутация: 1131(???)
# Дата: 10 Мар 2006 00:42:18 Поправил: el_kamikaze Цитата

tradakad:что, неужели там нет никаких полезных ископаемых??
Никаких, которых нет на земле или их разработка на Луне была бы дешевле Улыбка Кроме гелия-3, который щас "нах никому не нать".

Всем обсуждающим переброс атмосферы "всерьез" - вы по моей ссылке с тов. Громовым не ходили? а зря Подмигивание там примерно такой же бредовости проекты. Если космолифт или база на Луне - это еще куда ни шло, то такое - это даже комментировать не хочется.

trokhym
Лет через 20 - не будут. А делать прогнозы на долгое время (даже на 20 лет) - это сплошные фантазии. Разве только вы НФ собираетесь писать, а серьезно об этом говорить нельзя. И на Марсе будут яблони цвести. А может и не будут. А может и не яблони. А может и не цвести. А может и не на Марсе. И не через 20 лет, а через эдак 2000 (на оч. быстрое искуственное терраформирование). А может и через 500. А может и через 5000000. А может никогда. В общем, сплошная НФ. Особенно про Юп - на него не то что вы сесть не сможете, даже зонд какой-нибудь. Почему - см. любую статью про строение и параметры газовых гигантов.

Вот скажем, прогноз на то, что сделают ленточную антенну-лифт на километров эдак 15 и будут юзать в полевых условиях через несколько лет (а может и не только в полевых) - это да, это будет скорее всего. А отправка человека на Марс скажем - это пока чисто теоретические выкладки, а журналамеры как обычно уже раструбили всерьез, поэтому неподготовленная публика начинает фантазировать. К тому же чтобы ответить на вопрос "когда", надо ответить на вопрос "как". А чтобы ответить на "как", надо сначала ответить на "зачем". Ибо построить скажем базу на Луне гораздо проще, чем убедить спонсоров, что это нужно и выгодно.

Дело в том, что на данный момент неплохо изучено только то, что не дальше земной орбиты. Все что дальше - пока слабо изучено и в основном теориями, а не прямыми фактами.

trokhym
Участник


Репутация: 929(???)
# Дата: 10 Мар 2006 11:55:49 Поправил: trokhym Цитата

el_kamikaze
На Вашем месте я бы не кидался такими замечаниями.....
20 лет большой срок, сколько Вам лет сударь не подскажите.....
А относительно технологий - современные самолеты которые сейчас самые модные планировались и разробатывались 20 лет назад....
А Новые самолеты которые будут летать лет так через 10 разрабатываются уже сейчас....
20 лет назад кто -то серьозно воспринимал идею космического лифта ?
Наверное только фонтасты которые заглядывают вперед за грань того что доступно науке сейчас...

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 10 Мар 2006 11:58:16 Цитата

el_kamikaze:Особенно про Юп - на него не то что вы сесть не сможете, даже зонд какой-нибудь Есть проекты дирижбамблей! Будет летать в атмосфере и бомбить зондами.

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 10 Мар 2006 12:00:12 Поправил: fantakt Цитата

trokhym:20 лет назад кто -то серьозно воспринимал идею космического лифта ? Артур Кларк. Но у него лифт поднят по проекту Арутюнова на 36 000 километров, но никак не на 15. К тому же, какой смысл от лифта в 15 км? Плотные слои атмосферы, низкая скорость перемещения относительно поверхности, практически нулевая. Оттуда без топлива разогнаться можно только упав...

Tomcat
Участник



Репутация: 1273(???)
# Дата: 10 Мар 2006 12:07:16 Цитата

fantakt
Признавайся, где такие проекты берешь?
Тоже почитать охота и у авторов узнать где такую траву достают :D

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 10 Мар 2006 12:08:54 Поправил: fantakt Цитата

"Техника-молодежи", прошлый век. :crazy: А если, серьезно, можно порыться в новостях космонавтики и на астрономических сайтах. Там много интересного, не все реализуемо, конечно...

Tomcat
Участник



Репутация: 1273(???)
# Дата: 10 Мар 2006 12:11:24 Цитата

Кстати о фантастах и 20 годах..... лучший вариант альтернативной истории об освоении Системы - от самих отцов А и Б, "Страна багровых туч", "Путь на Амальтею", "Стажеры". Если не воспринимать идейную окраску, лучшего еще никто не написал.

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 10 Мар 2006 12:15:02 Цитата

По этому поводу у Переслегина была статья о том, что ринувшись в информационные технологии человечество отказалось от освоения космического пространства так шикарно описанного Стругацкими. Вспомните как управлялись космолеты Стругацких - почти вручную. Но зато они летали на Венеру.

Tomcat
Участник



Репутация: 1273(???)
# Дата: 10 Мар 2006 12:40:55 Цитата

У них всю Систему облетали и настроили массу исследовательских станций.... первая звездная ушла в 2005 году, уже в нашем прошлом :crazy:
Переслегина читал только статью по хронологии всех книг Стругацких, развитие того самого варианта истории..... кстати они же сами дописали продолжение этой трилогии - "Хищные вещи века", как раз в тему об информационных технологиях Злой

tradakad
Участник



Репутация: 1207(???)
# Дата: 10 Мар 2006 13:10:37 Цитата

el_kamikaze:Никаких, которых нет на земле или их разработка на Луне была бы дешевле

так вот я это имею ввиду, т.е. когда землю прижмет - вот тогда будут добывать и там, т.к. другого выхода не будет имхо.

trokhym:На Вашем месте я бы не кидался такими замечаниями.....

согласен полностью. очень многое в свое время казавшееся чисто фантастикой - свободно реализованно сейчас. и говорить что что то невозмжно нельзя, т.к. когда то и как то возможно все имхо.

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 10 Мар 2006 13:12:38 Цитата

Коротенькая новость дня:

Американский исследовательский зонд должен сегодня выйти на орбиту Марса.
10.03.2006 Цель миссии зонда «Марс Реконассанс Орбитер» - собрать информацию о климате и геологическом строении Марса.
Для этого на космическом аппарате установлено специальное самое современное оборудование, а также антенна, которая позволяет передавать в 10 раз больше данных, чем три других аппарата, которые наблюдают сейчас за Марсом. Исследовательский зонд был отправлен в космос 12 августа прошлого года с космодрома на мысе Канаверал.
На орбите Марса он должен провести около 4–х лет. Стоимость миссии оценивается более, чем в 720 миллионов долларов – сообщает Интерфакс. Специалисты НАСА рассчитывают на успех, однако при этом отмечают, что «Красная планета» не предсказуема и, значит, может случиться все, что угодно. Ведь до сих пор из более, чем 30-ти космических аппаратов, отправленных к Марсу, 25 потерпели неудачу.
В 2007 и в 2009 году НАСА планирует запустить к Марсу еще два космических исследовательских аппарата.

Первая книга Стругацких, после которой я прикипел к их творчеству - "Обитаемый остров". А пару лет назад вышло несколько сборников "Учеников", тоже неплохие работы.

tradakad
Участник



Репутация: 1207(???)
# Дата: 10 Мар 2006 13:47:15 Цитата

fantakt:Первая книга Стругацких, после которой я прикипел к их творчеству - "Обитаемый остров".

а мне кроме нее ничего не понравилось.. хотя может из за того, что читал ее в 3-м классе...

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 10 Мар 2006 14:07:58 Поправил: fantakt Цитата

Попробуй "Улитку на склоне" или "Гадкие лебеди" (правда в самиздате они были лучше)

Вот один из реализуемых технически проектов http://www.atlasaerospace.net/spacehotel.htm

Еще новость:

NASA представило проект космического корабля нового поколения

21 сентября 2005 | 10:14
Подробности
По материалам: Delfi, РИА "Новости"

Национальное управлении по аэронавтике и исследованию космического пространства США NASA представило проект космического корабля нового поколения.

"Это космический корабль, системы которого будут построены на основе уже опробированных проектов и технологий, использованных в проекте Appolo и шаттлах, но дающих больше возможностей, - говорится в поступившем в заявлении главы NASA Майкла Гриффина. - Новый корабль будет способен принять на борт больше грузов и позволит большему числу людей оставаться на Луне на более длительное время".

Как сообщает NASA, новый корабль предназначен как для пилотируемых полетов, так и для выполнения грузовых рейсов в беспилотном режиме. На его борту смогут разместиться до шести астронавтов, говорится в сообщении. "Новый космический аппарат будет в 10 раз превосходить по безопасности существующие шаттлы за счет системы аварийного прерывания запуска", - отмечают специалисты NASA. Однако, как говорится в сообщении, доставка корабля на орбиту по-прежнему будет осуществляться за счет технологии, используемой на космических челноках.

NASA отмечает, что уже существующие главные двигатели шаттлов и твердотопливыне ракетные ускорители по-прежнему являются надежными для использования в пилотируемых полетах, что удешевит проект космического корабля нового поколения.

Полеты к Луне США планируют начать в промежутке с 2008 по 2011 год. "В это время будут проведены непилотируемые полеты с целью изучения поверхности естественного спутника Земли и получения точных топографических данных. Эти первоначальные миссии позволят определить места посадки и выявить наличие кислорода и металлов на Луне, которые могут быть использованы при дальнейших исследовательских работах NASA", - говорится в сообщении.


http://www.podrobnosti.ua/technologies/space/2005/09/21/245148.html

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 10 Мар 2006 14:51:50 Цитата

К вопросу о необходимости гелия-3, скорее всего очередная утка http://www.podrobnosti.ua/technologies/2006/03/09/293690.html

tradakad
Участник



Репутация: 1207(???)
# Дата: 10 Мар 2006 14:57:51 Цитата

fantakt:Полеты к Луне США планируют начать в промежутке с 2008 по 2011 год. "В это время будут проведены непилотируемые полеты с целью изучения поверхности естественного спутника Земли и получения точных топографических данных. Эти первоначальные миссии позволят определить места посадки и выявить наличие кислорода и металлов на Луне, которые могут быть использованы при дальнейших исследовательских работах NASA", - говорится в сообщении.


именно тогда имхо и начнут. т.к. уровень радиации на земле станет скорее всего просто не выносимым Огорчение

Staffa
Участник



Репутация: 1163(???)
# Дата: 10 Мар 2006 16:03:20 Цитата

tradakad:уровень радиации на земле станет скорее всего просто не выносимым
факты?

tradakad
Участник



Репутация: 1207(???)
# Дата: 10 Мар 2006 16:18:32 Цитата

Staffa:факты?

имелось ввиду взаимные салюты ядерными ракетами.. это мой несмешной юмор Улыбка

trokhym
Участник


Репутация: 929(???)
# Дата: 10 Мар 2006 16:22:53 Цитата

tradakad
Если не радиация то болезни если не болезни то екология - но мысль правильная , скоро на земле жизни не будет и полетим мы к .......

<< . 1 .  . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 32 . 33 . 34 . 35 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]