Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Обо всем / Космический лифт, в натуре!
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 .  . 8 . 9 . 10 ... 33 . 34 . 35 . 36 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 12 Июн 2006 14:44:42 Цитата

Вот и я о том...

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 14 Июн 2006 16:24:34 Цитата



Зонд с "солнечным ветром" погубил перевернутый датчик

NASA опубликовало официальный отчет об аварии зонда Genesis, задачей которого было собрать пробы "солнечного ветра", сообщает Universe Today. Зонд стоимостью 264 миллиона долларов был запущен в августе 2001 года, проделал путь в 32 миллиона километров и 8 сентября 2004 года должен был вернуться на Землю.
Авария случилась после вхождения зонда (точнее, его капсулы с образцами) в атмосферу. Вместо того чтобы спуститься на парашютах, капсула врезалась в грунт со скоростью около ста метров в секунду, оставив на месте падения кратер. Несмотря на это, часть "солнечного вещества" из поврежденной емкости удалось извлечь, а после его анализа ученые заявили, что экспедицию в целом стоит считать успешной.

Причину неудачного приземления 16 экспертов искали более 20 месяцев. Теперь, как указывается в отчете, все они сошлись во мнении, что инцидент был вызван датчиком перегрузок, закрепленным при сборке задом наперед. Парашюты должны были раскрыться после сигнала о резком торможении, однако перевернутый датчик ничего подобного передать заведомо не мог.

Помимо этого, как указывает комиссия, организаторы полета пренебрегли ключевой фазой тестирования, которая могла бы выявить ошибку. Незадолго до полета зонд должны были поместить в центрифугу, где он испытал бы сравнимые с реальными перегрузки, но от этой идеи отказались из-за недостатка времени и средств.

http://lenta.ru/news/2006/06/14/genesis/

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 14 Июн 2006 16:25:16 Цитата

Идиоты!

el_kamikaze
Участник


Репутация: 1131(???)
# Дата: 15 Июн 2006 01:17:49 Цитата

Да не то чтобы идиоты... чего только не бывает при космических запусках/посадках - сложность то велика. То спутник бешеной стоимости роняют со стоек на заводе, забыв закрутить пару болтов, то "вставляют детальку задом наперед" и т.д. Потому и контроль безумный за этим всем.

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 15 Июн 2006 16:02:55 Цитата


Марс в будущем

Человечеству придется покинуть Землю

http://www.rian.ru/review/20060614/49473875.html

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 15 Июл 2006 12:36:09 Цитата

В космосе надули альтернативу МКС

В среду с российского мини-космодрома ракетных войск стратегического назначения в Оренбургской области стартовала баллистическая ракета, которая вывела на орбиту космический аппарат Genesis I, созданный частной компанией Bigelow Aerospace, базирующейся в Лас-Вегасе (штат Невада, США). Размеры запущенного в космос объекта составляют 4,5 метра в длину и 2,4 метра в диаметре - треть от размеров типичного пилотируемого космического аппарата. Произведенный запуск - лишь первый из тех, что намечены Bigelow Aerospace, сообщает BBC News. В ближайший год должно состояться еще два запуска аппаратов подобного типа.

Запуск был произведен при помощи модифицированной боевой межконтинентальной баллистической ракеты РС-20 "Воевода" (SS-18 "Сатана" по западной классификации), что находилась на боевом дежурстве уже свыше 20 лет. После успешного выхода на заданную орбиту Genesis был надут до полного размера и принял форму дыни - такой дизайн в свое время разрабатывался NASA.

Основная цель всего этого "надувательства" - проверить работоспособность подобных технологий в космосе. Идея использования надувных космических аппаратов не нова. В течение многих лет американское космическое агентство работало над созданием модуля Transhab. Его испытания проходили в космическом центре NASA, и модуль рассматривался в качестве альтернативы "жестким" обитаемым модулям для Международной космической станции. Кроме того, NASA обдумывало возможность использования таких технологий в ходе полетов на Луну и Марс. Идея надувных аппаратов привлекательна тем, что при запуске они занимают меньше места на ракетоносителе. Это, соответственно, ведет к удешевлению стоимости их вывода на орбиту.



Мне наиболее интересным показалось то, что используются наши старые ракеты. Желающие могут также поискать статью о том как был сломан код спутника ("Криптовойна в космосе" или что-то похожее, недавно было)

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 15 Июл 2006 12:40:21 Цитата

http://www.membrana.ru/articles/business/2006/07/13/104400.html Еще одна статья о том же

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 17 Июл 2006 11:56:11 Цитата



Вода на Марсе. 35-км кратер заполненный льдом. Будем надеятся, не единственный на всю планету. А еще недавно прошло сообщение о каком-то Нечто, похожем на длинноухого кролика. Видимо грызет марсианский лед и крошит камни в поисках пищи...

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 18 Авг 2006 20:59:49 Цитата

Еще одно интересное достижение российской мысли.

http://prirost.com/new17231/

Российские воздухоплаватели установили мировой рекорд высоты подъема дирижабля
В четверг в России установлен мировой рекорд высоты для дирижаблей, сообщает ИТАР-ТАСС.

Российский дирижабль "Полярный гусь" поднялся на высоту более восьми тысяч метров. Автором мирового рекорда стал пилот дирижабля Станислав Федоров. Прежний рекорд - семь тысяч 300 метров - принадлежал немецким воздухоплавателям, которые летели на дирижабле "Цеппелин".
Находившийся на борту дирижабля бортовой самописец направлен в Международную федерацию аэронавтики для расшифровки и официальной регистрации рекорда.
Первоначально планировалось поднять дирижабль на высоту девяти километров, но этого сделать не удалось из-за нехватки топлива, так как аэростату не хватило топлива.
"Полярный гусь" является экспериментальным тепловым дирижаблем. Полет был осуществлен в рамках программы "Высотный старт", реализуемой ВВС России, Роскосмосом, РОСТО и Федерацией воздухоплавания России.

Конечной целью программы должно стать создание системы запуска легких космических аппаратов с борта высотных дирижаблей.

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 18 Авг 2006 21:44:02 Цитата

NASA объявило о краже оригинала пленки с записью высадки астронавтов на Луну

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=6427733475A24FD2905E23E958AC3A3B&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA

Как известно, в архивах NASA пропали несколько уникальных пленок, среди которых была и запись известной на весь мир прогулки по лунной поверхности астронавта Нейла Армстронга. По словам сотрудников аэрокосмического агентства, коробка с историческими кадрами наверняка лежит там же, где ее и оставили 35 лет назад. Однако, по странному стечению обстоятельств, в базе данных нет указаний, на какой из тысяч полок нужно искать фильм.

В NASA с момента обнаружения пропажи по этому поводу продолжают отшучиваться, что теперь уж точно полет на Луну будет объявлен голливудской мистификацией. Однако собеседник KM.RU, главный редактор газеты «Дуэль» Юрий Мухин считает, что NASA действительно шутит, только шутит это американское агентство над «придурками-журналистами, которые архивы представляют себе в виде темной кладовки в доме или в виде антресоли, куда складываются ненужные вещи. Но спросили бы они в любом архиве, у любого завсклада, может ли такое быть, чтобы отвечающие за хранение не знали, на какой полке у них что лежит?»

Симптоматично, что в своих оправданиях официальные лица NASA в последние дни пошли еще дальше. Представитель НАСА Марк Хесс сделал заявление для прессы, из которого следует, что пленки не рассчитаны на использование в обычных телевизионных системах и могут быть просмотрены и прослушаны только на специальном оборудовании, которое есть только в НАСА. В этой связи при трансляции по телевидению первых шагов человека на Луне изображение пришлось снимать обычной телекамерой с экрана монитора в космическом Центре, отметил Хесс.

NASA не даст исследовать «доказательства» высадки на Луну
Таким образом, специалисты NASA дают понять всему миру, что даже если пленки и будут найдены, их дальнейшие изучение независимыми исследователями руководством санкционировано не будет. Также в NASA не исключили, что оригинальные магнитные пленки могут быть уже непригодными для использования из-за пересыхания, что свойственно таким носителям.

В результате из списка доказательств, которые можно предъявить научному сообществу, пленки можно исключать. Поводов для этого найдено уже с десяток, но цель у них одна — не допустить независимой экспертизы.

Побеседовавший по этому поводу с обозревателем KM.RU главный редактор газеты «Дуэль» Юрий Мухин не видит в этом ничего странного. Он напоминает, что ситуация с лунным грунтом развивалась по подобному же сценарию. Американцы, как уверяют они сами, получили около 400 кг лунного грунта. Для его хранения было возведено специальное хранилище, но когда уровень исследовательской техники дошел до такого уровня, что этот грунт можно было проанализировать, американцы сообщили, что он у них исчез прямо из хранилища.

Последнее сообщение об исследовании американского лунного грунта было из Японии, где по изотопам азота было выяснено, что это грунт с Земли. Из этого японцы начали делать смелые предположения, что когда-то от Земли отвалился кусок, упал на Луну, а американцам посчастливилось именно этот кусок на Луне и найти.

Теперь уровень исследовательской техники дошел до такого уровня, что можно проанализировать пленку и понять, где и как она была сделана. И вот теперь у них пропали все пленки.

Таких совпадений не бывает. Как только что-то доходит до какого-то подтверждения, так это сразу пропадает. Может быть, американцам следует прислать все, что у них осталось, в Россию, мы сохраним лучше, чем они. Столько на эту ситуации накладывается всевозможных нестыковок и совпадений, что тем людям, которые хоть немного попробовали поинтересоваться «лунной программой», уже даже не смешно. Все реальные доказательства объявлены пропавшими или недоступными для проверки.

Евгений Стальнов

MakcOmck
Участник



Репутация: 1364(???)
# Дата: 18 Авг 2006 21:53:32 Цитата

fantakt:могут быть просмотрены и прослушаны только на специальном оборудовании, которое есть только в НАСА
смешно Широкая улыбка
fantakt:а американцам посчастливилось именно этот кусок на Луне и найти.
ща надорвусь от смеха lol lol lol
fantakt:Может быть, американцам следует прислать все, что у них осталось, в Россию, мы сохраним лучше, чем они
уже изподстола lol lol lol

MakcOmck
Участник



Репутация: 1364(???)
# Дата: 18 Авг 2006 22:07:56 Цитата

проржался, теперь можно и по существу.
то, что с пендосовской лунной программой что-то нетого было ясно уже давно. Чето только стоят их бредовые объяснения почему флаг развивается. действительно, как-то вовремя все исчезает.лично мне все с ними ясно.

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 31 Авг 2006 15:36:46 Цитата

Россия полетит на Луну через 4 года
31 августа 2006, 12:12

Лунный вариант модернизированного пилотируемого космического корабля «Союз» будет отличаться от его орбитального собрата наличием усиленной теплозащиты.

Об этом сообщил сегодня президент, генеральный конструктор Ракетно-космической корпорации «Энергия» Николай Севастьянов.

Выступая на Международном аэрокосмическом конгрессе, глава РКК «Энергия» рассказал о перспективной транспортной системе, работа над которой ведется на предприятии. По его словам, эта работа будет проведена в три этапа. «На первом этапе будет осуществлена глубокая модернизация корабля-труженика «Союз» с целью уменьшения его себестоимости, общей массы его конструкции, увеличения массы полезной нагрузки, - сообщил Севастьянов. - На «Союзе» будут созданы и пройдут летную квалификацию современные бортовые системы, которые затем будут использоваться на корабле «Клипер».

Обновленный «Союз» сможет летать не только к Международной космической станции (МКС), но и к Луне. «Основное отличие его лунного варианта от орбитального - в усилении теплозащиты спускаемого аппарата. Ее масса вырастет на 300 кг для того, чтобы можно было совершать посадку на Землю при входе в ее атмосферу по трассе возвращения от Луны со второй космической скоростью», - уточнил глава РКК. «После модернизации «Союз» сможет находиться в составе МКС до 360 суток (вместо нынешних полугода). Ввод его в эксплуатацию намечен на 2010 год», - сообщил Севастьянов, передает ИТАР-ТАСС.

MakcOmck
Участник



Репутация: 1364(???)
# Дата: 2 Сен 2006 18:10:02 Цитата

Британские ученые объявили о том, что им впервые в истории удалось в реальном времени наблюдать и записать на видео рождение сверхновой звезды. Значимость события заключается в том, что, как правило, обычно взрыв массивной звезды распознают спустя дни. Теперь специалисты могут описать и проанализировать удивительный космический процесс во всех подробностях.

Английские астрономы утверждают, что впервые проследили за рождением сверхновой звезды и даже зафиксировали этот процесс.Масштабное открытие стало возможным благодаря американскому телескопу Swift, который был спроектирован для фиксации гамма-вспышек, возникающих в результате взрыва массивных звезд. В феврале Swift зафиксировал такую гамма-лучевую вспышку в звездоформирующей галактике в направлении созвездия Овна, находящейся на расстоянии 440 млн. световых лет от Земли.

Эта вспышка рентгеновских лучей, длившаяся около 15 минут, и послужила предвестником взрыва, в результате которого появилась сверхновая звезда. Зафиксировав первый выброс гамма-лучей, Swift передал данные в наземные обсерватории, и в последующие 17 дней несколько независимых групп астрономов вели наблюдения и в итоге сформировали полную картину происходящего. Наблюдения позволили получить самые детальные снимки из всех изображений космических взрывов.

Ранее ученые предполагали, что, зафиксировав рентгеновские вспышки, можно готовиться к появлению сверхновой, но точных доказательств этого не было. Сейчас утверждения на этот счет стали более определенными. Однако не все сверхновые генерируют гамма-вспышки, пока остается непонятным, почему некоторые звезды их не производят. Возможно, после изучения материалов, полученных от Swift, астрономы смогут сделать новые открытия.

Рождение сверхновой звезды происходит, когда огромная взрослая звезда вырабатывает себя и сбрасывает оболочку со своего ядра, передает BBC. Первоначальное выделение энергии от звезды и вызывает рентгеновскую вспышку. После выброса энергии звезда находится без движения некоторое время, а затем следует мощнейший взрыв, в результате которого старая звезда полностью разрушается. При этом процессе высвобождаются огромные массы энергии – столько же, сколько наше Солнце излучает за миллиард лет, сообщает НТВ. Вспышка, которую удалось заснять ученым, была настолько яркой, что в объективах телескопов на несколько мгновений померк весь Млечный Путь.

Сияние сверхновой можно будет наблюдать еще несколько столетий.

Термином «сверхновые» были названы звезды, которые вспыхивали в десятки раз сильнее так называемых новых звезд. Однако на самом деле ни те ни другие физически новыми не являются – всегда вспыхивают уже существующие звезды. И лишь в нескольких исторических случаях вспыхивали те звезды, которые ранее были на небе практически или
полностью не видны, что и создавало эффект появления новой звезды.


здесь

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 2 Сен 2006 18:22:28 Цитата

MakcOmck:440 млн. световых лет от Земли И сколько штук фотонов долетело до земных телескопов?

MakcOmck
Участник



Репутация: 1364(???)
# Дата: 2 Сен 2006 18:42:09 Цитата

fantakt:И сколько штук фотонов долетело до земных телескопов?
а я мерял?

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 19 Ноя 2006 18:35:24 Цитата

Физика на лопатках или вечный двигатель от Steorn

Существует ряд фундаментальных законов природы, благодаря которому в наших умах сформирована определенная картина мира. Исторический процесс показал, что сущность картины мира изменчива из-за «изменчивости» законов природы, а если быть точным, то из-за изменчивости нашего понимания бытия. Одним из подобных непререкаемых законов является «Закон сохранения энергии», который гласит, что энергия никуда не исчезает и ниоткуда не появляется, а лишь изменяет свою форму. Именно этому закону бросила вызов ирландская компания Steorn, изобретя «вечный двигатель».
Произошло данное событие случайно. Компания в 2003 году предприняла попытку разработки более совершенных микрогенераторов энергии, пока не столкнулась с феноменом, что ее продукт имеет коэффициент полезного действия свыше 100%. Дальнейшие изыскания в данной области привели к разработке определенной технологии, которая существует в данное время и защищена патентом. Теперь компания ищет у общественности признания и ответа на вопрос, что же такого происходит в их «вечном двигателе»?

Steorn для своей технологии определяет три главных тезиса:

1. Технология имеет КПД свыше 100%;
2. Получение энергии не приводит к износу оборудования и не происходит за счет энергии самой установки. Чистая энергия;

3. Источник получения энергии установить не удалось.

Звучит заманчиво? Более чем! Представьте себе сотовые телефоны, не требующие подзарядки, электромобили без заправки, остановленные ядерные электростанции и... о Боже, отсутствие необходимости прокладки нефте-газопровода в Европу по дну Балтийского моря в обход наших соседей! Подобные мысли трудно уместить в голове обычному человеку (сегодня). Да что там говорить, научное сообщество «встало в позу» и не хочет даже рассмотреть работы Steorn.

Компания в данный момент всеми силами пытается привлечь внимание к данной проблеме, так как для «революции» необходима независимая экспертиза феномена. В течение 2005 года Steorn предприняла попытку независимого анализа со стороны избранных и уважаемых академических институтов. Большинство даже отказались посмотреть результаты, но, по словам Steorn, некоторые ученые все же проявили интерес. Именно они и стали свидетелями тестирования, и подтвердили мнение компании (по словам Steorn). Тем не менее, никто из них не осмелился оставить официальную подпись под документами.

В 2006 году Steorn решила попытать счастье в более широком круге специалистов и опубликовала в журнале «The Economist» предложение о наборе 12 независимых экспертов для целей полномасштабного тестирования технологии, анализа и публикации результатов. По словам Шона МакКарти (Sean McCarthy), генерального директора Steorn, компания за прошедшие годы нашла поддержку среди различных независимых инженеров и ученых. Теперь пришло время выбрать 12 лучших из них в члены жюри и провести анализ технологии. Мы не питаем иллюзий, что феномен не встретит недоверие и критику и после научных публикаций результатов, так как брошен вызов фундаментальным основам физики. Тем не менее, реализация технологии в жизни людей простирается дальше, чем просто научное любопытство – это возможность покрыть все потребности людей в энергии без ущерба экологии. Игра стоит свеч.

После окончания процесса экспертизы технологии Steorn собирается продавать лицензию организациям энергетического сектора. Компания не потребует денежных отчислений с определенных сфер жизнедеятельности, таких как электрификация стран третьего мира, или же производство воды для аналогичных стран. Смеем предположить, что в случае успеха, денег компании хватит и с применения технологии в других сферах человеческой деятельности. Поэтому данный шаг звучит довольно благородно. Детально о технологии будет рассказано позже. Интересно, откуда же берется эта энергия? Может Steorn создали насос по откачке энергии из параллельных миров или в технологическом процессе преобразуются в энергию какие-то неуловимые ранее частицы новой материи? В любом случае теперь слово за научным сообществом. Хочется верить, что Steorn не ошиблись, ведь это означает, что человечество вступает в новую эпоху. Эпоху, которая расправит нам крылья.

http://www.reshetich.com.ru/phisics/investigation/40/

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 19 Ноя 2006 18:38:20 Поправил: fantakt Цитата

На българском это еще красивее:

Ще промени ли Steorn света?
Публикувано от на 19.08.2006 - 23:06 (19 коментара) Предишен | Други | Следващ

От ирландската компания Steorn съобщиха, че са открили технология за производство на стабилна свободна енергия, която ще замени традиционните източници на енергия при почти всички уреди.

Новата технология е предоставена за тест до 12 учени физици. Технологията е базирана на новооткрит начин за създаване на енергия от магнитни полета. Един от принципите на физиката гласи, че енергията не може да бъде създавана и разрушавана, а само може да пременя формата си.

"Първите шест месеца ние я наблюдавахме, но и не можехме да повярваме" - споделя изпълнителния директор на Стеорн Шон Макарти. Предстои новата технология да бъде потвърдена за обществото от научните среди и ръкавицата на предизвикателството ще бъде хвърлена.

Макарти цитира нобеловия лауреат Джордж Бърнард Шоу, който е казал, че "всички велики истини започват като богохулство".

http://www.kaldata.com/comments.php?shownews=15212&catid=3

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 20 Ноя 2006 12:08:08 Цитата

Идею космического лифта может погубить смертельная радиация

http://www.membrana.ru/lenta/?6680

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 27 Ноя 2006 17:29:14 Цитата

Индийский студент создал бумажный винчестер

http://www.webplanet.ru/news/gadgets/2006/11/27/rvd.html

Tomcat
Участник



Репутация: 1274(???)
# Дата: 27 Ноя 2006 18:10:21 Цитата

Ты давай бухти, как космические корабли бороздят просторы Большого театра... Подмигивание
Ех.... как всегда, всем по барабану на великие открытия

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 27 Ноя 2006 18:49:14 Цитата

Так ставим космический лифт, вместо движка - вечный двигатель от Стеорна, комп на бумажных НДД и готов старт во вселенную Широкая улыбка Не зря же я все это в одну тему собираю Улыбка

Tomcat
Участник



Репутация: 1274(???)
# Дата: 28 Ноя 2006 09:33:10 Цитата

Где ты только все это находишьШирокая улыбка

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 28 Ноя 2006 09:44:09 Цитата

Обычно в интернете Широкая улыбка

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 4 Дек 2006 20:01:11 Цитата

Tomcat:Ты давай бухти, как космические корабли бороздят просторы Большого театра... По желанию трудящихся...

В США ВЫДАН ПАТЕНТ НА АНТИГРАВИТАЦИОННЫЙ КОСМИЧЕСКИЙ ДВИГАТЕЛЬ

Управление США по патентам и торговым маркам (USPTO) выдало некоему Борису Вольфсону из Индианы патент за номером 6.960.975 на вечный двигатель для космических кораблей. В патенте описывается устройство, преодолевающее силу гравитации за счет специального сверхпроводящего щита, искажающего пространственно-временной континуум. Фактически речь идет о создании машины, противоречащей законам физики в их современном понимании.

Примечательно, что почти век назад, в 1911 году Управление США по патентам и торговым маркам из-за огромного количества заявок на вечные двигатели было вынуждено ввести дополнительные требования для изобретателей подобных устройств. Вместе с заявкой им предлагалось представить прототип машины, который бы смог проработать без затрат энергии извне в течение года. Впоследствии данное ограничение было снято, однако в 1990 году после судебного разбирательства с очередным изобретателем заявки на вечные двигатели и вовсе перестали приниматься.

Представители USPTO давать комментарии по поводу патента за номером 6.960.975, выданного 1 ноября, отказались, сообщает National Geographic. С одной стороны, патенты, выданные на устройства, которые невозможно создать, могут показаться относительно безвредными. Тем не менее, некоторые специалисты придерживаются иного мнения.

Например, Роберт Парк, профессор физики из Мэрилендского университета, считает, что такие патенты могут вводить в заблуждение потенциальных инвесторов, жаждущих опередить конкурентов путем вложения денег в новые проекты. Впрочем, вряд ли антигравитационная машина Вольфсона привлечет внимание спонсоров. Об этом сообщает КомпьюЛента.

http://www.inauka.ru/news/article59540.html

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 .  . 8 . 9 . 10 ... 33 . 34 . 35 . 36 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]