Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Обо всем / Футбол \ Футбольный тотализатор
<< 1 ... 144 . 145 . 146 . 147 . 148 .  . 150 . 151 . 152 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
GenuineGold
Профессор



Репутация: 1215(???)

# Дата: 25 Июн 2014 05:18:03 Поправил: Модератор Цитата

s51: Правильно ли я понял, а провалы 90-х тоже стечение обстоятельств?
В 90-ые ни до сборной было. В стране все вверх ногами было... как на Украине сегодня. Это сейчас у сборной лучшие врачи, диетологи, психологи (в этом кстати не уверен), спонсоры, со сборами проблем никаких. Не помогает особо. Но было ли это все в 90-ых?

s51: Пожалуйста: Чемпионы мира по футболу среди молодёжных команд (до 20 лет) 89 и 91 годов. Чемпионы Европы по футболу (юноши до 17 лет) 89, 95. 96 годов. А показатель СССР только ЧЕ среди молодежи (до 21 года) 1990 года. Как бы двух кратные чемпионы мира - это гораздо весомее однократного чемпиона Европы!

Ничего себе ничего не выиграла.
3 место - ЧЕ-2000
2 место - ЧЕ-2004 (тогда 1ое место взяли греки со своим автобусом, забив 1 гол с 1 созданного момента)
3 место - ЧМ-2006
Из победных молодежек несколько игроков было.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сборная_Португалии_по_футболу
Глянь, там еще отдельной главой про "золотое поколение 1996-2004". Так откуда же оно взялось это поколение???

Ну да, золото не взяли, но это не Бразилия, не Германия, не Франция.. Для маленькой Португалии - успех. Поколение начала 90-ых точно не пропало, как у нас.

s51
Участник



Репутация: 757(???)
# Дата: 25 Июн 2014 06:57:49 Цитата

GenuineGold: Но было ли это все в 90-ых?

У команд из развалившейся Югославии, тоже были проблемы, но они именно играли, часто обыгрывали грандов. Но наша сборная в 90-х играла хре..ово.

GenuineGold: Ничего себе ничего не выиграла.

Ты серьезно? Домашний чемпионат не считается, там родные стены помогали. Да и игроков с того "золого" состава там было уже не так много. ЧМ 2006 - это уже совсем другое поколение.

bakulenko
Участник


<
Репутация: 906(
???)
# Дата: 25 Июн 2014 07:08:37 Цитата

GenuineGold: Самедова же на всю игру хватает и накрутить он может, и обыграться.

Так и хочется спросить как в анекдоте про девушку, не носящую с собой груди. Если может, то почему не накручивает и не обыгрывается? По мне так, Самедов - сын папы Карло. И никакой он не зависимый игрок группы атаки. Он как раз тот человек, от которого зависит группа атаки. Возможностей обострять у него было предостаточно, но я не припомню ни одного толкового навеса, паса низом, либо роббеновского прохода с фланга в центр с ударом или выкатом хотя бы в забегание. Пас ближнему в борьбу и навес за ворота - это его конёк. Весьма невостребованный в современном футболе конёк.

GenuineGold: уничижительные комменты, типа эти клубы совсем колхоз, уровень двора.
Согласен. Колхоз там был только в том, что содержимое таких клубов постоянно раскупалось на ярмарках по итогам сезона, поэтому качество футбола там не могло держаться на одном уровне.

s51: И с мертвой Италией можно было тягаться
А была ли Италия мёртвая? Да, сенсационно проиграла чехам, но немцам не забила пеналь и смотрелась очень неплохо. Чехи же оказались не мальчиками для битья и в финал вышли, пройдя и крепких портов, и будущих чемпионов Мира французов во главе с Зиданом. А Недвед так и вовсе стал звездой мирового футбола на ближайшие 10-12 лет.

s51: Тем не менее обыграли Шведов, которые всегда были неуступчивым соперником и, как бы, предыдущие лет 18 нас рвали как тузик грелку
Да когда они нас рвали то? Разик в 94-ом, когда взяли третье место на Мире? Весьма посредственная сборная, которая, к тому же, перед турниром лишилась одного из своих ведущих полузащитников. А на одном Златане далеко не уедешь. Про действующих чемпионов Европы так и вовсе смешно. Добротная сборная, умело играющая в антифутбол, но не более того. После 2004-го года прилично постаревшая.

s51: Забываете, что до этого был стык с Италией и проигрыш отбора Болгарии

Ага. И интервью жены словацкого аобитра Крондла, которая рассказала, в какую сумму обошлись болгарам четыре 100%-ных, но не назначенных пеналя.

s51: И япошек, в отличии от Кореи, за уши не тянули.
Так бессовестно - нет. Но пеналь в их ворота был 100%. Это даже в недавнем интервью признал их полузащитник тех лет, забыл его фамилию.

s51: В том матче мы играли на порядок лучше, чем голландцы , и отсутствием одного Роббена это не объяснить.
На порядок, это в десять раз. А счет 1-1 в основное время на это никак не намекает. А то, что при Роббене были разгромлены и французы, и итальянцы - медицинский факт. Через 2 года те же голландцы со здоровым Роббеном играли в финале ЧМ.

s51: Добрую память оставили Кантона, но никак не Канчельскис.
Ты болеешь за МЮ, читаешь их аглицкие форумы? Канчельскис реально оставил о себе добрую память. Он не стал легендой Юнайтед, но его помнят до сих пор. И статистика у него вполне приличная была.

s51: Правильно ли я понял, а провалы 90-х тоже стечение обстоятельств?

Смотря что считать провалом. В 90-ые мы вышли на Евро-92 в формате 6 сильнейших, хозяевав и одни засранцы, проскочивщие по полит. причинам, опередив в отборе итальянцев. На мир-94 поехали легко и непринужденно. Из группы не вышли, но там были как объективные причины, в лице приличных шведов и будущих чемпионов мира, так и раздор в команде из-за рекламных контрактов. Учитывая, что многие футболисты тех лет не имели столь мощных контрактов в клубах, понять того же Кирьякова, которому на хуй не упал контракт сборной с Рибоком, потому что он был на контракте у Патрика, вполне можно. На Евро-96 вышли, на Мир-98 пролетели отбор из-за словацкой мразоты, камень в пацанов бы не бросил, потому что лично смотрел тот матч с болгарами, размотали их по полной. На Евро-2000 не попали из-за сложных отношений Бышовца и команды. Очевидно, что со Светочем работать непросто, и поставить его во главу сборной было явной ошибкой. Приход Романцева был беспесды крутым поворотом, играли то классно, но случился Филимонов. Это был тренерский просчет, Филя был в плохом состоянии, но едва ли это то, что называется провалом, всё-таки, налицо ошибки на куда более высоком уровне, нежели на футбольном поле. Вот реальный провал был в отборе на Мир-2006 и на Мир-2010. И словаки, и словенцы были вполне посредственными командами. Ну и халява с попаданием на Евро-08 я уже описал из чего сложилась. Не было там сильнейшего состава. Упоминать, что там были обладатели Кубка УЕФА, учитывая его пошатнувшуюся ценность со времен попадания 4-х команд из топ-первенств в Лигу чемпионов - это просто бред. Тысячу раз был прав Романцев, говоривший о том, что выход из группы ЛЧ - это попадание в 8-ку или 16-ку сильнейших команд Европы. Выигрыш КУЕФА - это всегда ниже 16-ти лучших команд, а по факту, может даже хуже чем 24 команды. По мне, как раз выход ЦСКА уже при Слуцком из группы ЛЧ - наивысшее достижение российского клубного футбола последних 15-ти лет, они, кажется, даже первый раунд на вылет исхитрились пройти, чего не удалось куда более богатому и более укомплектованному Зениту.

bakulenko
Участник


<
Репутация: 906(
???)
# Дата: 25 Июн 2014 07:26:29 Цитата

s51: У команд из развалившейся Югославии, тоже были проблемы, но они именно играли, часто обыгрывали грандов. Но наша сборная в 90-х играла хре..ово.

У команд из развалившейся Югославии был готовый костяк в лице легионеров типа Шукера, Просинечки, Бобана, Савичевича и многих им подобных, которые были и относительно молодыми, но и уже никак не зависели от состояния дел в разгромленной стране. При этом, особых успехов за теми же югами не припоминаю. Хорватская сборная была единственной, которая оставила след на европейских и мировых первенствах, но всё равно это было на отрезке с 1996 до 1998. Потом успехи прошли, и сегодня хорваты проигрывают туркам, мексиканцам и не всегда проходят отбор в финальные части турниров, или не выходя из групп в финальных пульках. А игроки у них, тем не менее, пасутся в приличных клубах Старого Света.

s51: Домашний чемпионат не считается, там родные стены помогали
Да особой помощи родных стен не припоминаю. Порты действительно круто играли и в 2000-ом, и в 2004, и даже в 2006.

трактор1
Участник



Репутация: 763(???)

# Дата: 27 Июн 2014 00:56:47 Цитата

корвалол надо второй тайм впереди.

трактор1
Участник



Репутация: 763(???)

# Дата: 27 Июн 2014 01:56:07 Цитата

да ну нахуй такой день рожденья.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 27 Июн 2014 03:43:18 Цитата

да ладно, сыграли как могли счет по игре. выйти мы могли, но с Кореей сыграли явно ниже своих возможностей, остальные 2 матча провели хорошо на своем уровне, выше головы не прыгнули, но и не ходили халявили, как команда Аршавина. очевидно это и есть наш уровень, мы попрежнему абсолютно быспомощны в преодолении массированной обороны, а невысокий общий уровень игроков приводит в колоссально му браку в передачах, количество не вынужденных потерь при передачах просто зашкаливает, защита играет не плохо, но опять таки защитников экстра класса у нас нет, поэтому частенько наших защитников обыгрывают 1 в 1, а вратарь у нас неплохой но нестабильный. короче средненькая команда и соответствующий результат.

s51
Участник



Репутация: 757(???)
# Дата: 27 Июн 2014 07:25:13 Цитата

bakulenko: А была ли Италия мёртвая?
Ну не знаю. Россия точно мертвая была. Играла только тайм с Чехами.

bakulenko: Да когда они нас рвали то? Разик в 94-ом, когда взяли третье место на Мире?
Ну и в 90-м разик. К тому же, проигрывал тот самый "золотой состав". который многие здесь хвалят. А ты сам подтверждаешь, что проигрывали мы bakulenko: Весьма посредственной сборной

bakulenko: После 2004-го года прилично постаревшая.

Но в 2012 году обыгравшая нас Огорчение.

bakulenko: И интервью жены словацкого аобитра Крондла, которая рассказала, в какую сумму обошлись болгарам четыре 100%-ных, но не назначенных пеналя.

Не надо было с киприотами ничейку раскатывать, глядишь все по другому бы было.

bakulenko: Но пеналь в их ворота был 100%.

Даже если он и был, то это никак не оправдывает безоговорочный проигрыш Бельгии.

bakulenko: А счет 1-1 в основное время на это никак не намекает.

Наши играли лучше и контролировали матч. Если не ошибаюсь, голландцы забили после розыгрыша штрафного, а так ярких атак у них не было. Я впервые за 20 лет увидел добротную игру. Даже победа в Париже меня не так впечатлила.

bakulenko: Приход Романцева был беспесды крутым поворотом, играли то классно, но случился Филимонов. Это был тренерский просчет, Филя был в плохом состоянии

Я все больше прихожу к мысли, что Романцев был прав убрав после этого его из команды. Такой мяч пропустить, без предварительного "подогрева" со стороны соперников довольно сложно.

kaizer: короче средненькая команда и соответствующий результат.

Все таки, ниже среднего команда до среднего еще не доросли.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 27 Июн 2014 10:32:43 Цитата

kaizer: да ладно, сыграли как могли счет по игре. выйти мы могли, но с Кореей сыграли явно ниже своих возможностей, остальные 2 матча провели хорошо на своем уровне, выше головы не прыгнули, но и не ходили халявили, как команда Аршавина. очевидно это и есть наш уровень, мы попрежнему абсолютно быспомощны в преодолении массированной обороны, а невысокий общий уровень игроков приводит в колоссально му браку в передачах, количество не вынужденных потерь при передачах просто зашкаливает, защита играет не плохо, но опять таки защитников экстра класса у нас нет, поэтому частенько наших защитников обыгрывают 1 в 1, а вратарь у нас неплохой но нестабильный. короче средненькая команда и соответствующий результат.

+100. Только по воротнику не согласен. Акинфеев классный вратарь. И с головой у него все в порядке. То, что он лажанул во встрече с Кореей - так это вся команда встречу попыталась сыграть на одной ноге.

ИМХО нам нужен не лимит на легионеров, а лимит на зарплаты. Три-пять звезд вне лимита. А зарплата остальных - среднеевропейская +10-15% северной надбавки. И не е..ёт твой паспорт, дядя, лапа волосатая и сексуальная ориентация. Хочет владелец команду из своих воспитанников - пусть строит. Хочет собирать по миру талантливых африкацнев и бразильцев - флаг ему в руки. Хочет изображать топ-клуб и скупать отыгравших свое звезд для привлечения публики - все инструменты.
А у нас в сборной тогда появятся люди голодные до побед и способные на постоянную а не эпизодическую работу над собой. Сейчас это не правило а исключение. Не благодаря а вопреки.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 27 Июн 2014 10:33:56 Цитата

трактор1: нахуй такой день рожденья

Если бы без шансов продулм со счетом 5-0 было бы не так обидно.

bakulenko
Участник


<
Репутация: 906(
???)
# Дата: 27 Июн 2014 10:44:48 Цитата

s51: Ну и в 90-м разик.

Шведы? Это на каком то молодёжном чемпионате? Или ты схожую с ними по цветам румынскую сборную спутал со шведами?

s51: Но в 2012 году обыгравшая нас

Падажди. Это провал имени забугорного тренера. А мы считали провалы при наших мастерах тренерского цеха. Нещитово.

s51: Не надо было с киприотами ничейку раскатывать, глядишь все по другому бы было.
Ну так то оно так, но, тем не менее, возможную заслуженную победу у нас скрали. Не факт, конечно, что после одного пеналя болгары бы продолжили фолить, но, тем не менее, скандал то судейский место имел и реально упрекнуть чуваков не в чем. А по поводу киприотской ничейки, так и немцы, бывает, с финиками вничью играют. От рядовых неудач никто не застрахован. Главное, что на самый важный матч команда выходит и знает как играть. А вот на сегодняшний момент мы играть первым номером категорически не умеем.

s51: Даже если он и был, то это никак не оправдывает безоговорочный проигрыш Бельгии.
Ты какой то идеалист, как то чересчур категоричен. Бельгийцы тогда вполне еще были боеспособны, доживали свой век неплохие футболисты. И у нас тоже доживали. В битве ветеранов победили одни, не за явным преимуществом, а в интересной борьбе.

s51: Я впервые за 20 лет увидел добротную игру. Даже победа в Париже меня не так впечатлила.

Ну тут ты прав. Это был очень качественный матч. Один за весь гусовский цикл в 4 года. Маловато, имхо.

s51: без предварительного "подогрева" со стороны соперников довольно сложно.

Ну в подогрев я верю слабо. Что он, самоубийца что ли? Несчастный случай, не более того. Просто он в трех последних играх напропускал довольно много и был психологически не готов к столь серьёзному противостоянию.

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 27 Июн 2014 14:18:50 Цитата

Нечестная игра: как зрители отреагировали на попытку ослепить лазером вратаря сборной России

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/38339#ixzz35pjA1OtD

«Был фол на Кокорине, но свистка не было. Могу также пожаловаться на судейство в матче с Бельгией – теперь всё закончилось и можно сказать. Нашего вратаря 10 секунд ослепляли лазерной указкой. Есть фото, подтверждающие это, – но тут судья уже ни при чём», – передаёт Sports.ru речь тренера российской сборной Фабио Капелло.

s51
Участник



Репутация: 757(???)
# Дата: 30 Июн 2014 03:09:14 Цитата

bakulenko: Или ты схожую с ними по цветам румынскую сборную спутал со шведами?

Блин ошибся. Тогда точно румыны были. В памяти осталось, что мы со Шведами дважды встречались в начале 90-х. Память подводит Огорчение.

bakulenko: но, тем не менее, возможную заслуженную победу у нас скрали.

Я помню игру с Болгарами в Москве. Когда наши расслабленно четыре мяча вкатили, Болгары оскалили зубки и вкатили два мяча. Было видно, что будь Болгары более мотивированы не известно выиграли бы мы тот матч...................

bakulenko: А вот на сегодняшний момент мы играть первым номером категорически не умеем.

Как и вторым, да и вообще мы играть не умеем. То пенальти не назначили, то лазером ослепили, то слишком жарко, то еще что-нибудь помешало. А по делу: не команда, а пшик.

bakulenko: В битве ветеранов победили одни, не за явным преимуществом, а в интересной борьбе.

Видать дело в восприятии, для меня тот матч был избиением младенцев (сб. России). Нас устраивала ничейка, но это оказалось для нас непосильно.

bakulenko
Участник


<
Репутация: 906(
???)
# Дата: 30 Июн 2014 06:47:23 Цитата

s51: Я помню игру с Болгарами в Москве.

А я вот два ответных мяча уже не упоминаю, и меня память подводит. Надо понимать, конечно, что болгары в Москве играли уже не оптимальным составом, на расслабоне. Но всё решилось в первой встрече, и решилось скандально.

s51: А по делу: не команда, а пшик.
Это и есть "ягодки" провала в детском футболе 90-х. Не пацанам же в вину это ставить. Пианист сыграл как мог, я считаю. А вот учитель мог бы команду насобирать и получше. Вилами по воде писано, конечно, как бы всё получилось, возьми дон Фабио того же Дзюбу, но тогда хотя бы была бы видна логика в его действиях. А так непонятно для чего играем в навесы, если впереди всего один нападающий, да и то, весьма слабо играющий головой. Кокорин, объективно, провалил чемпионат. Это не его вина, это его уровень, но на его место были кандидаты. Фабио вообще хуйнёй занимался весь отбор, зачем то призывая мёртвого Смолова, а когда Смолов начал воскресать в Анжи, отцепил его от состава. Хотя Смолов явно полезнее Кокорина в плане черновой работы в атаке. Не ожидал от Капелло столь слабой работы, а надо бы, с англичанами то он не убедил, а там мастеров хватало. Он козыряет тем, что они на Евро не попали, а он их на мир вывел, только забывает, гадёныш, что они давно уже завсегдатаи на первенствах, просто один раз провалились, когда доверили сборную местному специалисту.

s51: Видать дело в восприятии
Это точно. Улыбка Избивали младенцев немцы, отгружая арабам по восемь мячей. А нам так, леща дали, но не более того.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 30 Июн 2014 23:05:45 Цитата

bakulenko: как бы всё получилось, возьми дон Фабио того же Дзюбу
А упустил бы Дзюба возможности для самопиара в Бразилии? Ведь сборная в кои-то веки без скандалов.

bakulenko: непонятно для чего играем в навесы
50% голов на чемпе забито с навесов, 50% острых моментов было после навесов... А Дзюба к навесам отношение имеет скорее ростом и фактурой.

bakulenko: а когда Смолов начал воскресать в Анжи, отцепил его от состава
Не воскрес же.

Не. В плане комплектации состава в игровом плане действительно можно сказать только о Дзюбе. Но его очевидно не взяли из-за возможной звездочки и постоянной клоунады. Дзюбиньо человек харизматичный, но распиаренный больше скандалами чем достижениями. Я очень надеюсь, что Дзюба после невызова в сборную сделает выводы и будет пореже отмечаться в интервью и почаще на поле. А больше и некого брать-то было...

ИМХО с Широковым сборная была способна на большее. А так - отыграли в свою силу. Не проваливались. Где-то не повезло. Но вот реально камня бросить не в кого. В Кокорина за то, что он Кокорин? В Комбарова за то, что он Комбаров? В Капелло? Так он Капелло! Улыбка И, кстати, если сейчас представить, что Капелло увольняют, то опять же кого ты видишь у руля сборной, кто способен принести реальные улучшения? А главное как?!

bakulenko
Участник


<
Репутация: 906(
???)
# Дата: 1 Июл 2014 06:01:58 Цитата

Yazverg: 50% голов на чемпе забито с навесов, 50% острых моментов было после навесов... А Дзюба к навесам отношение имеет скорее ростом и фактурой.

Я не самый большой поклонник Дзюбы, но Дзюба неплохо борется в воздухе - это раз, во-вторых, у этого увальня потрясающий нюх на моменты, в-третьих, он неплох в подыгрыше и черновой работе. В конце концов, нападающего красят голы. У Дзюбы их полтора десятка. Сколько их у Кокорина? Кому-нибудь запомнились действия Кокорина при организации атак? Мне - нет. У нас было несколько отличных возможностей для добивания после дальних ударов, но ни разу нападающие не прочувствовали момент.

Yazverg: Не воскрес же.
Ну бля, то есть, мёртвого в сборную тянул, а мертвеца с положительной динамикой - надо отцеплять? Странная логика у дона Фабио.

Yazverg: но распиаренный больше скандалами чем достижениями.
17 мячей и Кубок России за клуб, постоянно испытывающий проблемы с финансами и не имеющий особых амбиций. Это фигня, конечно. Один большой скандал. У Кокорина 10 мячей в куда более амбициозном и хорошо укомплектованном клубе.

Yazverg: ИМХО с Широковым сборная была способна на большее.

Вздор. Я видел сборную с Широковым в 2012 году, я видел сборную с Широковым в отоборочных матчах. Ответственно заявляю, что игра сборной была убога и с Ромой, и без него. Нам вскружил голову успех в отборе, потому что тут типа КриРо Сотоварищи со второго места вышли. Но не совсем понятно, с каких хуёв игра столь убогих портишей вообще стала считаться эталоном? Текущий чемпионат всё расставил по местам. Хотя, отдельные личности видели кризис в португальской команде еще по отборочным матчам, когда евреи забивали три мяча европейским бразильцам.

Yazverg: Но вот реально камня бросить не в кого.

А я совершенно солидарен с тобой. Не собираюсь бросаться камнями. Разве что, Игорюня Акинфеев давно заслужил хороший булыжник. Он охуел в последние годы до полной бессознательности. Я даже как то рад, что этому напыщенному снобу будет что припомнить, когда он снова пёрышки расправит.
Второй камушек предназначен дону Фабио. Он виноват в том, что сборная России потеряла игровой интеллект. Он у нас был всегда, не всегда была самоотдача и трезвая оценка соперника. Сегодня Россия, благодаря итальянцу, играет в футбол прошлого: риск сведён к минимуму, творчества ноль. Оглянись вокруг, сборная США выходит в атаку со своей половины в три нижних паса. Мы же выходим или медленно за счет фланга, или быстро за счет дальнего заброса. Вот только беда, за забросы никто не цепляется, подбора после верховой борьбы нет. В результате, 4-5 опасных момента на три матча. Но качество футболистов не позволяет нам выигрывать при таком количестве моментов.

У руля сборной лично я никого не вижу - это не моя задача. Но мне совершенно непонятен был выбор итальянца изначально. Во-1, он не снискал успеха с игроками высокого уровня, каковыми является добрая половина английской сборной, во-2, дважды изгнан из Реала за унылый футбол с весьма ограниченными результатами.
В общем, мне не понятны наши метания от голландского стиля игры к итальянской модели. И, очевидно, что голландская модель нам куда более родственная. И мне совершенно непонятно, за что мы платим тренеру 8 миллионов в год, если топ-тренеры евросборных получают максимум 3 мульта.

Yazverg: кто способен принести реальные улучшения? А главное как?!
Тут стоит задать себе вопрос. А есть ли у нас резервы для реального улучшения? Надо перестать обманывать себя, а трезво оценить качество материала нонешнего и подрастающего. Покамест, нет ни одной предпосылки, что мы способны выиграть домашний чемпионат мира. А следовательно, нет ни одной предпосылки отваливать сотни денег тому, кто всё равно ничего не выиграет в 18-ом годе. Нам надо повышать качество подготовки новых футболистов, чтобы вопросов по комплектованию сборной было немного больше, чем по одному Дзюбе.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 1 Июл 2014 22:18:47 Цитата

bakulenko: 17 мячей и Кубок России за клуб, постоянно испытывающий проблемы с финансами и не имеющий особых амбиций. Это фигня, конечно. Один большой скандал. У Кокорина 10 мячей в куда более амбициозном и хорошо укомплектованном клубе.
Вот именно. 17 мячей в клубе-середнячке, который на кураже способен что-то выиграть по настроению и в котором у Дзюбы не только конкуренции не будет, но и игровой практикой его обеспечивать обязаны. А Кокорина Динамо не отпустило по арендам в воспитательных силах. В Динамо Кокорин выигрывает конкуренцию за место и бьется против сконцентрированного противника...

Не. В игровом плане я признаю, что взять Дзюбу и хотя бы чередовать нападение выпуская его на замену или в основе вместе с Кокориным под выход на замену Кержакова имеет больше смысла чем оставлять на скамейке дюжину запасных. И 17 голов имеют вес и КР и собственно вес с фактурой и подыгрышом и вообще Дзюба интересный футболист. Когда за Спартак забивал тов. Прудников, а тов. Дзюба считался деревянным, то уже тогда по нему было видно, что парень он интересный в футбольном плане. Но я точено также уверен, что в Бразилии жизнерадостный товарищ Артем погудел бы во всю ширину своей русской души, чем мог бы разрушить ощутимую дисциплину... Если уж Артем умудрился своей жизнерадостностью достать тов. Карпина, то тов. Капелло даже 5% таких выкрутасов не потерпит. Имеет ли тренер право не брать в сборную Дзюбу по дисциплинарным мотивам? Ведь при всем уважении к Артему он далеко не Бэкзему и не Криштиану Роналдо.

А с общим посылом еще раз выражаю солидарность. Беда не в том, что так выступили. Беда в том, что выступили для нашего уровня средненько, а не провально...

bakulenko
Участник


<
Репутация: 906(
???)
# Дата: 2 Июл 2014 09:39:46 Цитата

Yazverg: но и игровой практикой его обеспечивать обязаны

На Чемпионате есть статистика и по количеству времени на гол. Кокорину требуется больше времени. Но дело даже не в этом. Нападающий - самая зависимая единица на поляне. В клубе-середняке у него, как правило, куда хуже партнеры в средней линии. Соответственно, цена гола несколько выше. Даже Лёве Месси тяжко забивать за сборную, в то время как с приличными партнерами в Барсе у него получаются рекорды результативности.

Yazverg: Имеет ли тренер право не брать в сборную Дзюбу по дисциплинарным мотивам?

Безусловно. Но тренер должен давать результат, особенно, если получает почти в три раза больше Лёва или другого топ-тренера. Если человек даёт результат, то меня не волнует, кого он набирает в команду. Если он его не даёт, он должен нести за это ответственность. А уж почему он результат не дал, мне глубоко до лампочки. То ли игроки херовые, то ли взял не тех - это уже не столь важно. По-мужски в этом случае написать заявление по собственному, ну или сказать, что принимайте результат, я не буду требовать неустойку.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 2 Июл 2014 10:06:07 Цитата

bakulenko: тренер должен давать результат
Да. Но этот результат должен быть построенной командой. Футбол это игра. Тренер не может в здравом уме гарантировать победу в игре.

bakulenko: если получает почти в три раза больше Лёва или другого топ-тренера
А Лёв тоже работает тренером сборной России? Тоже посещает матчи, которые даже болелы российские игорируют? Тоже работает с игроками класса Ионова и Семенова? Тоже живет в Москве и работает с адекватнейшими чиновниками РФС? Если так, то согласен - Капелло обязан вернуть деньги. Если нет, то.
Вот представь, что тебе предлагают делать то, что делаешь ты, но в деревне на крайнем севере и в компании урок-уголовников... Ты посмеешь заикнуться о зарплате в несколько раз выше или с радостью гарантируешь такой же результат как сейчас?

bakulenko
Участник


<
Репутация: 906(
???)
# Дата: 2 Июл 2014 16:31:25 Цитата

Yazverg: Тренер не может в здравом уме гарантировать победу в игре.

Ну тогда мы не можем гарантировать 8 млн. зарплаты.

Yazverg: Вот представь, что тебе предлагают делать то, что делаешь ты, но в деревне на крайнем севере и в компании урок-уголовников...
Тут вопрос вот в чём - обязательно ли приглашать в школу-интернат для слабоумных лучших преподов из Гарварда?

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 2 Июл 2014 20:34:06 Цитата

bakulenko: Ну тогда мы не можем гарантировать 8 млн. зарплаты

Так и Капелло не получил бонусов. А честно заработанное он получил честно и сполна.

bakulenko: обязательно ли приглашать в школу-интернат для слабоумных лучших преподов из Гарварда?

Для любимых детей? Улыбка Да, обязательно.

s51
Участник



Репутация: 757(???)
# Дата: 6 Июл 2014 08:07:53 Цитата

Yazverg: обязательно ли приглашать в школу-интернат для слабоумных лучших преподов из Гарварда?

Для любимых детей? Да, обязательно.


Ну если сами родители детей платят то вопросов нет. а вот если народные деньги тратятся, то это противоречит общим интересам. Лучше деньги не на "препадов из Гарварда" направить, а в какую-нибудь спортивную школу. Толку всяко будет больше.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 9 Июл 2014 00:47:59 Цитата

5:0 после первого ахренеть

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 9 Июл 2014 02:41:52 Цитата

Ну, в общем Россия в общем расстроила меньше чем Испания и Бразилия.

бигфуд
Участник


Репутация: 1153(???)
# Дата: 9 Июл 2014 06:28:37 Цитата

Томас Мюллер: Я не могу поверить в случившееся

<< 1 ... 144 . 145 . 146 . 147 . 148 .  . 150 . 151 . 152 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]