Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Обо всем / Ваше отношение к казни?
.   . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 11 . 12 . 13 . 14 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
Mikhail11
Участник


Репутация: 833(???)
# Дата: 10 Дек 2007 13:32:37 Цитата

http://www.gazeta.ru/politics/2007/11/16_a_2316600.shtml

Считал и считаю это варварством.

bakulenko
Участник


<
Репутация: 905(
???)
# Дата: 10 Дек 2007 13:40:10 Цитата

Mikhail11:Считал и считаю это варварством.
Кого, казнь?

Я как раз за смертную казнь. Единственное, что меня наводит на мысли - это четкая идентификация преступника, подпадающего под смертный приговор. Но это вопрос из другой плоскости - если взять идеальную ситуацию, со 100% известным преступником - казнь без вопросов. Какой смысл держать человека в тюрьме пожизненно?

Но казнь должна быть исключительной мерой. Не все убийцы заслуживают казни. Я бы валил маньяков, садистов, педофилов, всю цепочку нелюдей-организаторов детской порнографии. Имхо, мир и так в дерьме, хорош его складировать.

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 10 Дек 2007 14:00:05 Цитата

Что касается резолюции ООН, полностью согласен с Противники резолюции считают, что такой документ – попытка вмешательства во внутренние дела суверенных государств путем навязывания им своей системы правосудия.
Каждая страна сама должна решать этот вопрос для себя.

Что касается вопроса вообще, то считаю смертную казнь необходимой, но только за самые тяжелые преступления - терроризм, серийные убийства, наркоторговлю, работорговлю и т.д. и т.п.

Mikhail11
Участник


Репутация: 833(???)
# Дата: 10 Дек 2007 14:05:08 Поправил: Mikhail11 Цитата

bakulenko Вы религиозны? Я вот к примеру нет, но точка зрения у меня такая:

bakulenko:Но казнь должна быть исключительной мерой. Не все убийцы заслуживают казни. Я бы валил маньяков, садистов, педофилов, всю цепочку нелюдей-организаторов детской порнографии. Имхо, мир и так в дерьме, хорош его складировать.


Исповедуя такую точку зрения вы сами частью дерьма не становитесь?

bakulenko:идеальную ситуацию, со 100% известным преступником

На то он и идеал - что недостижим. На самом же деле зама возможность неминуемо приводит к появлению определенного процента неисправимых судебных ошибок или жертв корумпированности.


bakulenko:Кого, казнь?
Кого угодно.
"Она действительно может быть устрашающим фактором, но только для людей, взвешивающих свои действия и их последствия. Однако ученые-криминалисты утверждают, что большинство "тяжких" убийц либо вообще не задумываются о последствиях, либо рассчитывают, что их-то уж точно не поймают."
(с)

И я очень горд за свою страну в этом отношении. Для меня это означает, что мы стоим выше по развитию нравственности, и последовательны в своих моральных принципах.

Lito:и т.д. и т.п.
хм. Вот видите. Стоит разрешить, люди будут умирать просто так. А если власть сменится (или не сменится) в образец 37г.? Только представте (тут и представлять не надо) насколько это удобно государственному аппарату расчищать свои ряды, без свидетелей.

bakulenko
Участник


<
Репутация: 905(
???)
# Дата: 10 Дек 2007 14:06:36 Цитата

Lito:Каждая страна сама должна решать этот вопрос для себя.

Это да. Справедливо.

Собственно, это один из немногих случаев, когда имеет смысл смотреть в сторону САСШ. Если оплот мировой демократии по сему вопросу не принял однозначного мнения, можно безнаказанно приостановить мораторий и херачить ублюдков.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 10 Дек 2007 14:10:12 Цитата

Все в нашей жизни относительно. Тяжесть преступлений тоже. На самом деле определить совершал человек то или иное деяние не так и сложно, спецслужбы умеют это делать с очень высокой вероятностью, даже не причиняя физического ущерба человеку. Любое насильственное лишение жизни человека есть зло, однако изолировать опасных людей от общества необходимо, конечно казнь самый дешевый вариант, но думаю можно найти и другие.

Mikhail11
Участник


Репутация: 833(???)
# Дата: 10 Дек 2007 14:14:47 Поправил: Mikhail11 Цитата

bakulenko:Это да. Справедливо.

Даже если это противоречит самой сути человеческих ценностей?

http://www.regnum.ru/news/627185.html

Хотя если считать человеческими ценностями:

-дешевле

-надежней

-око за око.

recon
Участник



Репутация: 1321(???)

# Дата: 10 Дек 2007 14:22:35 Цитата

Mikhail11:око за око
Вполне общечеловеская ценность.

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 10 Дек 2007 14:25:32 Цитата

Mikhail11:хм. Вот видите. Стоит разрешить, люди будут умирать просто так.

Ну на самом деле мне просто было лень писать полный список Улыбка

Что же касается человеческих ценностей, и необходимости простой изоляции...

Я уже приводил пример. Террорист. Убивал, причем с особой жестокостью. Всех подряд - женщин, детей, стариков... Допустим ему лет 30. Наш самый гуманный суд в мире выносит приговор - пожизненное заключение. И дальше - до самой старости, допустим в 60 лет - т.е. на протяжении ТРИДЦАТИ ЛЕТ государтсво его поит, кормит, обеспечивает ему все необходимое для жизни. ЗА ЧТО? За то, что он убивал людей?

Я уже молу о том, что делает государство все это на деньги налогоплательщиков, в том числе и родственников тех, кого этот ублюдок убил. Т.е. получается что кто-то убъет вашего родственника, а вы его за это пожизненно содержать будете за свой счет. Видимо в благоданость... Не слишком ли для человеческих ценностей?

lev666
Участник


Репутация: 490(???)
# Дата: 10 Дек 2007 14:25:58 Цитата

Представьте ситуацию ві познакомились с девушкой. И вот на свидани у нее дома у вас дома посто в парке, она начинает равть одежду на себе или еще что перед єтим в процессе поцелуя вас ногтиками царапнет так чтоб под ногтяями осталась ваша кожа, и обвиняет вас в попітке изнасилования. Результат или ві платите ей или идете под суд предположим ситуаиця сложилась так что ві под суд идете. А ментов как раз косяк весит за убийство несовершенолетний алиби у вас в тот день не біло так как ві сидели дома и втікали в телевизор. Короче вас обвиняют в попітки изнасилования и в убийстве вместе с изнасилованием. (менты тоже кстати хотели откупную но у вас денег нет) Короче и идете вы по пулю в затылок. Ведь умышленое убйство - умышленое, отягащающие обстоятельства - отягощяющие.
Вот тогда и буде кричать "мочить ублюдков". Кстати мать дочери ту что нашла мертвой будет молить судью чтоб вас убили она же не знает что вас прсото подставляют чтоб висяка не было - и так насильник менты думают что лучше вас убить. А девушки что вас подствали вы до глубокой фени.

Напомню что перед арестом Чикатило наша доблестная милиция посадила и убила парочку "чикатил" до того как нашли реального Чикатило.

А еще напомнить как в США начинают освобождать пожигнено осужденых по тому что нашли метод ДНК? А ведь их могло уже не быть в живих.

А кто дает право нам судить? Кто виновен, а кто нет? Кто достоин жить, а кто нет? если общество считает его опасным то может его изолировать но не убивать же.


Но если честно - то я бы ввел другую систему - за первый преступления слабое наказание, за следущее жестче, а за рецедив (то есть 3 ходка) смерть или пожизненое и не важно какое преступление.

Mikhail11
Участник


Репутация: 833(???)
# Дата: 10 Дек 2007 14:31:08 Цитата

recon:Вполне общечеловеская ценность.

В этом я согласен, даже если она противоречит ценности более миллиарда людей (имеется ввиду религиозный принцип) не считая атеистов.

recon
Участник



Репутация: 1321(???)

# Дата: 10 Дек 2007 14:31:20 Цитата

Lito:т.е. на протяжении ТРИДЦАТИ ЛЕТ государтсво его поит, кормит, обеспечивает ему все необходимое для жизни. ЗА ЧТО? За то, что он убивал людей?
Не, вопрос поставлен неправильно. Нуно "ДЛЯ ЧЕГО?" А для того, чтобы сидел и мучился от того, что больше этим заниматься не может.
(ИМХО лучше сразу его уконтропупить, чем 30 лет кряду так негуманно над ним издеваться)

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 10 Дек 2007 14:32:30 Цитата

lev666

А никто не предлагает устанавливать смертную казнь за простое убийство, пусть и с отягщающими обстоятельствами. Согласитесь, "убийство с изнасилованием" это тяжкое преступление, но с "терроризм"ом рядом даже не стоит...

lev666:А кто дает право нам судить? Кто виновен, а кто нет? Кто достоин жить, а кто нет?

Может быть вообще суды отменить, а на все вопросы отвечать "На все воля Божья"?

recon
Участник



Репутация: 1321(???)

# Дата: 10 Дек 2007 14:33:59 Цитата

Lito:Может быть вообще суды отменить, а на все вопросы отвечать "На все воля Божья"?
Тогда вернуть средневековые ордалии Улыбка

Mikhail11
Участник


Репутация: 833(???)
# Дата: 10 Дек 2007 14:36:29 Цитата

lev666

с возвращением.

lev666:Но если честно - то я бы ввел другую систему - за первый преступления слабое наказание, за следущее жестче, а за рецедив (то есть 3 ходка) смерть или пожизненое и не важно какое преступление.

Вот это я бы тоже поддержал. Вот только за тяжкие и особо тяжкие.

Пример, который вы привели один из многих, и не самый обидный путь развития событий.

bakulenko
Участник


<
Репутация: 905(
???)
# Дата: 10 Дек 2007 14:38:32 Цитата

Mikhail11:bakulenko Вы религиозны?

Атеист. Mikhail11:Исповедуя такую точку зрения вы сами частью дерьма не становитесь?
Отнюдь.

Mikhail11:большинство "тяжких" убийц либо вообще не задумываются о последствиях, либо рассчитывают, что их-то уж точно не поймают.
А это совсем не при чем. Мне до лампочки, что думают убйицы. Есть преступление, должно быть и наказание. Если преступление жестокое, и, особенно, если оно направлено против ребенка - смертная казнь однозначно.

Mikhail11:И я очень горд за свою страну в этом отношении.
А мне стыдно, что из-за боязни экономических, политических последствий мы идем на поводу у Запада. Для Запада, с его процентом преступлений на душу населения, очень удобно принять мораторий, а нас утопить. Ибо содержать преступников, тем более, такую здоровенную ораву, нам просто не по силам.

Mikhail11:Только представте (тут и представлять не надо) насколько это удобно государственному аппарату расчищать свои ряды, без свидетелей.
Вы утрируете саму постановку вопроса. Я не зря предположил идеальность, чтобы говорить о концепции, а не о возможных последствиях. Кому надо убрать человека с дороги, тот сделает это легко и непринужденно и при моратории.

bakulenko
Участник


<
Репутация: 905(
???)
# Дата: 10 Дек 2007 14:41:06 Цитата

Mikhail11:око за око

Мое имхо, "око за око" - один из тех постулатов, которые разнят человека от животного. Животные не мстят. Христиане, тоже. Посему, я христиан почитаю за стадо баранов.

bakulenko
Участник


<
Репутация: 905(
???)
# Дата: 10 Дек 2007 14:42:05 Цитата

Lito:Т.е. получается что кто-то убъет вашего родственника, а вы его за это пожизненно содержать будете за свой счет.

Добрые люди об этом обычно не помнят. До часа X...

recon
Участник



Репутация: 1321(???)

# Дата: 10 Дек 2007 14:43:24 Цитата

lev666:А кто дает право нам судить? Кто виновен, а кто нет? Кто достоин жить, а кто нет?
Коллективный инстинкт видового самосохранения.

recon
Участник



Репутация: 1321(???)

# Дата: 10 Дек 2007 14:45:59 Цитата

bakulenko:Посему, я христиан почитаю за стадо баранов.
Вы 100% христианина в жизни видели? Христианином быть куда труднее, чем бараном.

bakulenko
Участник


<
Репутация: 905(
???)
# Дата: 10 Дек 2007 14:49:30 Цитата

lev666, это к сути вопроса никак не относится, во-первых. Это легко можно провернуть и без смертной казни, что периодически происходит. Я за изнасилование не призывал расстреливать. Собственно, в нашей конституции до моратория было написано, что смертная казнь, именно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ мера наказания. Прошу это учитывать. Никто обычного насильника расстреливать и не собирался.
Кстати, современные методы позволяют четко определить наебалово со стороны потерпевшей. Доказать факт изнасилования очень тяжело. Если только не беспредельничать. Но это опять же - из другой оперы.

recon
Участник



Репутация: 1321(???)

# Дата: 10 Дек 2007 14:49:58 Цитата

bakulenko:Животные не мстят. Христиане, тоже.
А жывотные прощать умеют?

bakulenko
Участник


<
Репутация: 905(
???)
# Дата: 10 Дек 2007 14:50:48 Цитата

recon:Вы 100% христианина в жизни видели? Христианином быть куда труднее, чем бараном.

Сложно сказать. Но почти 100% видел. Редкий баран и идиот.

bakulenko
Участник


<
Репутация: 905(
???)
# Дата: 10 Дек 2007 14:51:38 Цитата

lev666:Но если честно - то я бы ввел другую систему - за первый преступления слабое наказание, за следущее жестче, а за рецедив (то есть 3 ходка) смерть или пожизненое и не важно какое преступление.
А вот это разумно. В какой то степени.

bakulenko
Участник


<
Репутация: 905(
???)
# Дата: 10 Дек 2007 14:54:05 Цитата

recon:А жывотные прощать умеют?
Смотря что считать обидой. Попугай мой мне всегда прощает захваты за хвост или тискание в руках. Но, боюсь, у него слишком короткая память. Был у меня еще один - с головой поболе - запомнил мне, сучок, навсегда то, как я его гонял по квартире, пытаясь посадить в клетку. Будь он посильнее, скажем как лев, убил бы меня и не вспоминал бы обо мне более.

.   . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 11 . 12 . 13 . 14 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]