Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Обо всем / Ваше отношение к казни?
<< . 1 .  . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 11 . 12 . 13 . 14 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
lev666
Участник


Репутация: 490(???)
# Дата: 10 Дек 2007 14:57:05 Цитата

Lito:Может быть вообще суды отменить, а на все вопросы отвечать "На все воля Божья"?
Мы можем чел изолировать но лишать жизни нет.

Lito:Согласитесь, "убийство с изнасилованием" это тяжкое преступление, но с "терроризм"ом рядом даже не стоит...
А с тероризмом еще легче. Там тебе гранату подкинут конкуренты по бизнесу и не дай бог ты будеш например Дагестанцем - вот пособник в тероризме. Или еще что - тероризм это вообще понятие спорное и неоднозначное. По сути партизаны во время 2 мировой войны что взрывали поезда тоже есть терористами. Кстати не только поезда врывали. Людей что сейчас боряться за свободу Ирака например от США тоже при желании можна заделать их терористами. И так далее. Тероризм это боле политическое понятие чем юридическое как по мне. Ту не все так просто а раз не просто то и смертная казнь тоже тут не подходит (да многие заслуживают ее из терористов (например те что школу брали) но атм ведь все мраком покрыто не знаеш что там и как. Кто убил детей сами терористы или омоновыцы что начали штурм. И так далее. И пусть для тебя ответ может и однозначный - терористы но то что вопрос все равно остаеться спорным ты не будеш отрицать. А если нет однозначности то какая смертая казнь может быть?

Mikhail11:Пример, который вы привели один из многих, и не самый обидный путь развития событий.
спс. Прсото считаю что человек может ошибиться, может раскаивать серьозно, может просто попасть по случаю. И нет резона его серьозно наказывать. И тут вот тезис тюрьма должна исправлять челвоека если человек во второй раз попал это должно быть тревожным звонком. А вот третий раз - уже не исправиш обществу человек такой не нужен. Пусть работает в изолированом обществе.

bakulenko:А это совсем не при чем. Мне до лампочки, что думают убйицы. Есть преступление, должно быть и наказание. Если преступление жестокое, и, особенно, если оно направлено против ребенка - смертная казнь однозначно.
А если ошибка? А если не умышленно? (мне тоже до лампочки что они себе думают)

bakulenko:А мне стыдно, что из-за боязни экономических, политических последствий мы идем на поводу у Запада. Для Запада, с его процентом преступлений на душу населения, очень удобно принять мораторий, а нас утопить. Ибо содержать преступников, тем более, такую здоровенную ораву, нам просто не по силам.
Извините но это чушб - все валите на США - вот сволочи и так далее. Неужели у вас мозгов на больше не хватает. Поговорит надо ли оно или нет. Еще осмелюсь напомнить что в Европе и США зеки не очень то и работают и их действительно кормят. А у нас кстати Зеки являют дешевую рабочую силу. А довольно ефективно могут быть использованы. Например пусть на химиии работают, в карьерах и так далее. Все что опасно для жизни и здоровья можна поручить им. Вы зациклились на том что их кормить надо.

bakulenko:Вы утрируете саму постановку вопроса. Я не зря предположил идеальность, чтобы говорить о концепции, а не о возможных последствиях. Кому надо убрать человека с дороги, тот сделает это легко и непринужденно и при моратории.
Чем меньше шансов это зделать тем лучше.


bakulenko:Мое имхо, "око за око" - один из тех постулатов, которые разнят человека от животного. Животные не мстят. Христиане, тоже. Посему, я христиан почитаю за стадо баранов.
Вы то как раз и животное потому что жтвотные мсятт и еще как (начните читать наконец или хотябы наблюдать и уметь глазки открывать). Вам приверы приводить чтоли? Была вроде темка тут когда то чем отличаеться человек отживотного.

bakulenko
Участник


<
Репутация: 904(
???)
# Дата: 10 Дек 2007 14:57:35 Цитата

Mikhail11:Вот это я бы тоже поддержал. Вот только за тяжкие и особо тяжкие.

Странно. В начале топика это считалось варварством, а тут, предложили здравую формулировку, и варварство куда то исчезло? Вроде, принципиально от моего и Lito'вского варианта не отличается. Вопрос лишь во времени.

thundervg
Участник


Репутация: 1218(???)
# Дата: 10 Дек 2007 14:58:19 Цитата

Mikhail11:В этом я согласен, даже если она противоречит ценности более миллиарда людей (имеется ввиду религиозный принцип) не считая атеистов.

Ты про какую религию? Буддисты, штоле, ортодоксальные?

bakulenko
Участник


<
Репутация: 904(
???)
# Дата: 10 Дек 2007 15:06:20 Цитата

lev666:Мы можем чел изолировать но лишать жизни нет.

Собственно, не понятно, кто вам дал право изолировать человека? Это, как и смертная казнь, противоречит его воле. Двойные стандарты, однако.lev666:Прсото считаю что человек может ошибиться, может раскаивать серьозно, может просто попасть по случаю.
Это, безусловно имеет место. Но давеча по телеку показывали человека, который колбасил прохожих молотком. Потом, из интересу, попробовал еще чем то бошки крошить. Не понравилось - молотком всяко лучше. Он об этом спокойно заявляет с экрана телевизора, говорит, что убивал просто так (неокоторые хотя бы оправдываются, мол дьявол вселился, пришлось человека мочить). Он не раскаивается, сожалеет лишь о том, что его поймали. Его надо посадить в тюрма и ждать доказательств?

lev666:А если ошибка? А если не умышленно?
Давайте сначала определимся, Вы принципиально смертную казнь поддерживаете? Если все 100% точно? Отсюда и будем прыгать. А то создается впечатление, что меня пытаются поймать на противоречии или в моем варварском заблуждении. Я не придумываю законы, я всего лишь высказываю точку зрения. Детали меня не интересуют. Когда привлекут к написанию закона, тогда и буду продумывать всякие мелкие, но очень важные детали.

thundervg
Участник


Репутация: 1218(???)
# Дата: 10 Дек 2007 15:08:05 Поправил: thundervg Цитата

lev666:А если нет однозначности то какая смертая казнь может быть?

Смертная казнь должна быть за преступления против личности или государства (измена Родине и т.п. статьи)..
За преступления "против собственности" - ни к чему.
Кстати, про это я когда-то постинг в своём ЖЖ писал. Текст ниже.
Про однозначность, иногда всё однозначно и очевидно. Например, захват заложников - расстреливать террористов без суда и следствия. Похищение людей, изнасилование, убийство, тяжкие телесные - за всё это, при однозначных и неопровержимых доказательствах - расстрел. Сел за руль пьяным не будучи в состоянии крайней необходимости, алкоголь в анализах и пьян на освидетельствовании - расстрел. Или петля, это прикольнее. Гаррота ещё. Опционально - по решению суда присяжных.. Хотя присяжных лучше в сад, как и любой образчик демократии они омерзительны.


Когда мы придём к власти, в УК будет внесён пакет поправок.
Будет введено понятие "коэффициент вредности деяния".
Смысл понятия очень простой. Применяться оно будет исключительно к кражам, грабежам,
хищениям и т.п.; а также к причинению имущественного вреда (умышленное уничтожение
или повреждение чужой собственности и т.п.).
Вычислять его будем как отношение вреда (имущественного + здоровью, возможно ещё +
морального но это не факт) причинённого потерпевшему к материальной выгоде,
полученной преступником.
Пример: украдена у потерпевшего барсетка с документами и деньгими, деньги изъяты,
барсетка выброшена вместе с документами и возвращена владельцу бесплатно - то
причинённый ущерб, грубо говоря, равен полученной выгоде. Коэффициент = 1.
Если, например, разбито стекло автомобиля и украдена магнитола, то ущерб равен
рыночной стоимости магнитолы + стоимости восстановительного ремонта автомобиля;
полученная выгода = сумме денег, вырученных за магнитолу при продаже её барыгам
на митинском р-рынке. Говорят, эта сумма щас постоянна, не зависит от типа
магнитолы и составляет стоимость одной дозы героина.
Думаю, в общем случае этот коэффициент никак не меньше примерно 5.
Или, например, вырезание нескольких метров оптоволоконного кабеля из
многокилометровой верёвки с кучей волокон. В ущерб - как стоимость восстановления
кабеля, так и убытки от простоя каналов, упущенная выгода, ущерб деловой репутации
оператора и т.п.; при полученной выгоде = 0. Коэффициент +бесконечность.

Ну а дальше просто - рамки наказания, предусмотренного УК, умножаем на коэффициент;
в случае если он превышает некоторые пороговые значения - отменяется возможность
получить наказание условно, или обойтись штрафами, и т.п.
С какими-то запредельными величинами КВД, при условии значительности ущерба
(не менее N МРОТ для физлица, M МРОТ для государства, K МРОТ для юрлица) - пожизненное
заключение без возможности пересмотра приговора или лечебная эфтаназия.

Примерно так.


lev666:Прсото считаю что человек может ошибиться, может раскаивать серьозно, может просто попасть по случаю.

Простой пример - пьяный водитель выезжает на тротуар и сбивает насмерть твою семью. Всех. У тебя на глазах.
Тебе дают пистолет и говорят - решай, как скажешь так и будет, можешь застрелить, может отпустить. Ты учти - он ошибся, серьёзно раскаивается, по случаю так вышло что там где он по тротуару поехал - твоя семья шла. Прости его, он больше так не будет.

Твои действия?

bakulenko
Участник


<
Репутация: 904(
???)
# Дата: 10 Дек 2007 15:08:25 Цитата

lev666:Вы то как раз и животное потому что жтвотные мсятт и еще как
Случаем не в "Ледниковом периоде" на стайке саблезубых это поняли. Я что то не слышал про то, как животные вырубают до 7-го колена всех родственников. Это, чистой воды, изобретение человека. А про животных я достаточно почитал. Очень уж они мне нравятся.

recon
Участник



Репутация: 1320(???)

# Дата: 10 Дек 2007 15:10:19 Цитата

bakulenko:Его надо посадить в тюрма и ждать доказательств?
Его нада отправить армия из соседней темы закалять характеры салабонов.
(Это был просто флуд. Ничего серьезного. )

bakulenko
Участник


<
Репутация: 904(
???)
# Дата: 10 Дек 2007 15:13:09 Цитата

thundervg, двумя руками поддерживаю то, что до цитаты. Действительно, случаев однозначности - помойка. Но для некоторых при однозначности преступления казнь все равно варварство.

По цитате, до конца не въехал.

bakulenko
Участник


<
Репутация: 904(
???)
# Дата: 10 Дек 2007 15:13:53 Цитата

recon:Его нада отправить армия из соседней темы закалять характеры салабонов.
+1. Широкая улыбка

bakulenko
Участник


<
Репутация: 904(
???)
# Дата: 10 Дек 2007 15:15:21 Цитата

thundervg:Прости его, он больше так не будет.

На эту тему глядел фильм "Пила-3". Редкая хуйта, но подтекст местами здравый.

thundervg
Участник


Репутация: 1218(???)
# Дата: 10 Дек 2007 15:18:00 Цитата

bakulenko:По цитате, до конца не въехал.

Перечитай Подмигивание)) там всё оч внятно разжёвано. Короче если с огромного склада украл бутылку водки и склад поджёг, и мильёны сгорели дотла - болтаться в петле. За глупость и за то что срёшь на коллектив.

Кстати, элемент дедовщины культивируемый в страшной армейке - "воспитание через коллектив". Плохо разбираешь АК? Разбирай-собирай три раза, пока выполняешь - вся рота отжимается. В свободное время коллектив научит собирать-разбирать АК. Злые деды, сцуки....

bakulenko
Участник


<
Репутация: 904(
???)
# Дата: 10 Дек 2007 15:20:12 Цитата

thundervg:Простой пример - пьяный водитель выезжает на тротуар и сбивает насмерть твою семью.

Это очень сложный вопрос. Может быть, я бы и простил. Но для осознания этого, мне, вполне вероятно, нужно было бы лет 20. Ну или ситуацию "Пила-3". Но уж точно не надо давать пострадавшему пистолет в руки. Объективности не дождешься.
Тюрьма ОЗ - отличный сериал про случайные и неслучайные убийства.

bakulenko
Участник


<
Репутация: 904(
???)
# Дата: 10 Дек 2007 15:23:19 Цитата

thundervg:воспитание через коллектив
А почему бы энергию дедов не направить в мирное русло, например, пока тебе не дается сборка автомата, пусть решают дифуры? А? Глядишь, из армии академики вернутся. Широкая улыбка Поступят в Физтех. Будут благодарны сборщику автоматов. Но это, конечно же, в другую тему надо было писать.

recon
Участник



Репутация: 1320(???)

# Дата: 10 Дек 2007 15:26:27 Цитата

bakulenko:А почему бы энергию дедов не направить в мирное русло, например, пока тебе не дается сборка автомата, пусть решают дифуры?
За это они не только "темную" устроят, а ваще убъют Широкая улыбка

bakulenko
Участник


<
Репутация: 904(
???)
# Дата: 10 Дек 2007 15:28:49 Цитата

recon:За это они не только "темную" устроят, а ваще убъют

За роту академиков всего одна человеческая жизнь? Жизнь солдатика, неспособного собрать автомат? Какая мелочь! Широкая улыбка

thundervg
Участник


Репутация: 1218(???)
# Дата: 10 Дек 2007 15:29:23 Поправил: thundervg Цитата

bakulenko:Может быть, я бы и простил.

Дали бы мне пистолет и лицензию на отстрел - я бы с удовольствием пьяных за рулём эфтаназировал бы превентивно, или как вариант можно разбирать на органы. Это моё личное отношение, считаю каждого кто пьяным сел за руль = покушавшимся умышленное убийство, тщательно спланированное, сорвавшееся по случайности - клиент дёрнулся, пуля мимо сердца прошла. Типа того...

Пилу не смотрел ни одну, не в теме. Сериал этот - тоже. Но объективность в данном случае не требуется.
Просто прощать всё склонны те, у кого у самого рыльце в пушку (а чё, подумаешь, правильный пацан лоха замочил. с кем не бывает?) или те, кто никогда не был жертвой; а также люди без мозга и характера, инфантильные слизни. Х-тиане.

PS: и что характерно, в 99% случаев стоит украсть копеечку не у соседа, а у такого вот слизня - его "всепрощение" как рукой снимает... Готов стрелять и вешать и жечь на кострах!

thundervg
Участник


Репутация: 1218(???)
# Дата: 10 Дек 2007 15:32:52 Цитата

bakulenko:А почему бы энергию дедов не направить в мирное русло, например, пока тебе не дается сборка автомата, пусть решают дифуры?

"решать дифуры полчаса" это всё равно что полчаса спать, особенно в армии Подмигивание))
ответ "не решилось" и всё...
А если плохо отжимаешься, это сразу видно.
Скорее актуально "пока один двоечник не решит дифуры, весь поток отжимается". Вот где будет "в здоровом теле здоровый дух".

bakulenko
Участник


<
Репутация: 904(
???)
# Дата: 10 Дек 2007 15:35:53 Цитата

thundervg:Пилу не смотрел ни одну, не в теме.
И не смотри. Просто там как раз чуваку ноги мощно выкручивали, и остановить это мог человек, семью которого задавил подопытный. Не уверен, что это та цена, которую должен заплатить виновный.
В принципе, расстрел пьяных водителей - штука довольно гуманная. Убийство в наказание не должно быть более жестоким, чем то, за что выносят наказание.

thundervg:Просто прощать всё склонны те, у кого у самого рыльце в пушку (а чё, подумаешь, правильный пацан лоха замочил. с кем не бывает?) или те, кто никогда не был жертвой;
С этим согласен. И все-таки, может быть и простил бы. Во всяком разе, очень бы не хотелось узнать о своем поведении на практике. И другим не желаю.

thundervg:или как вариант можно разбирать на органы.
Кто первый в очереди за печенью? Широкая улыбка

Mikhail11
Участник


Репутация: 831(???)
# Дата: 10 Дек 2007 15:37:24 Цитата

thundervg:Ты про какую религию? Буддисты, штоле, ортодоксальные?

Християнство. Почти все его ветки. Про буддизм не знаю, там наверно принцип око за око должен быть.

bakulenko:Странно. В начале топика это считалось варварством, а тут, предложили здравую формулировку, и варварство куда то исчезло? Вроде, принципиально от моего и Lito'вского варианта не отличается. Вопрос лишь во времени.

Тут необходимо понять принцип, почему казнь? Если у человека после особо тяжких преступлений есть возможность выкрутиться, уйти от изоляции потенциально опасному для общества преступнику - тогда однозначно да. Как к примеру по законам военного времени.
Но если есть возможность навсегда изолировать человека от общества, более того, поставить так чтобы он еще всю свою оставшуюся жизнь пахал на тебя, и выживал, а не жил в полноценном смысле, то у казни остается только один смысл - кровожадность, т.к. для общества человек уже не опасен, не вреден, не обуза, и возмездие несет.

Кстати на запад тут никто не кивает. США - один из лидеров по таким приговорам, в мире.
Это редкостный образец лицемерия, страна то по сути "прокатолическая".
То же самое лицемерие - поддерживать казнь и не считать себя убийцей нажимающим курок или поворачивающим рубильник (пусть даже из самых благородных побуждений, хотя есть и благородней, самозащита к примеру, или пресечение преступления).
Как, например, многие не смогут никогда забить свинью из-за своей жалости, но очень любят каждый день жрать мясо, они с такой же легкостью поддреживают смертную казнь.

thundervg
Участник


Репутация: 1218(???)
# Дата: 10 Дек 2007 15:38:04 Поправил: thundervg Цитата

bakulenko:С этим согласен. И все-таки, может быть и простил бы. Во всяком разе, очень бы не хотелось узнать о своем поведении на практике. И другим не желаю.

+1 (в смысле что не хотелось бы и надеюсь не придётся)

Впрочем, я бы и за отдавленную ногу в электричке иногда убить готов... А уж за музыку орущую от соседей в 22 часа ночи.... Временами задумываюсь - жили бы они не под соседями, а подо мной - получили бы по вентиляционному каналу пару кубов хлора, глядишь бы и поумнели Подмигивание)))

bakulenko
Участник


<
Репутация: 904(
???)
# Дата: 10 Дек 2007 15:38:34 Цитата

thundervg:Скорее актуально "пока один двоечник не решит дифуры, весь поток отжимается". Вот где будет "в здоровом теле здоровый дух".

Ну как сделают набор в институты по призыву, так и введут подобные меры. Широкая улыбка Но покамест, оттуда отчисляют... В армию... Если уж из института отчислили, дак еще и автомат не собираешь - в топку. Абсолютно бесполезная личность Широкая улыбка

recon
Участник



Репутация: 1320(???)

# Дата: 10 Дек 2007 15:40:09 Цитата

bakulenko:За роту академиков всего одна человеческая жизнь? Жизнь солдатика, неспособного собрать автомат? Какая мелочь!
Шутки шутками, но... Собсно, в этом корень отношения в обществе к смертной казни. Имеет ли абсолютную самоценность жизнь отдельного идивида, либо она имеет все же относительную ценность?
По мнению ООН, жизнь индивида ценна абсолютно. Хотя ИМХО ООН забывает, что касается это как правило жизни социально опасных морально разложившихся психопатов (каковыми являются ИМХО большая часть людей вполне сознательно совершающих тяжкие преступления )

thundervg
Участник


Репутация: 1218(???)
# Дата: 10 Дек 2007 15:43:27 Цитата

Mikhail11:Християнство.

Да вы шо? Бородатые толстопузики всегда и везде во все времена искренне благословляли убийц и убийства, что уж тут говорить о казнях.

Начиная от Святой Инквизиции и крестовых походов, и заканчивая попами в современной нам армии. Всегда и во все времена хтиане любили кровь и смерть (чужую). ВСЕГДА. Живут этим. Где смерть - там попы. Где попы там смерть...

Mikhail11:Тут необходимо понять принцип, почему казнь?

Это единственный способ позволяющий 100% гарантировать невозможность рецидива. Уже одного этого достаточно чтобы не отказываться от.

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 10 Дек 2007 15:45:17 Цитата

thundervg:считаю каждого кто пьяным сел за руль = покушавшимся умышленное убийство, тщательно спланированное, сорвавшееся по случайности - клиент дёрнулся, пуля мимо сердца прошла.

Полностью согласен. Не уверен, что просто пойманного "под градусом" за рулем стоит сразу расстреливать, но вот, то, что судить его надо и именно по статье "умышленное убийство" - согласен на все 100. lev666
Вопрос не в возможных ошбках. Как уже заметили тут, бывают однозначные случаи, когда и доказывать особо нечего. Это раз. И два - обсуждается сам принцип, а не его возможная реализация.

thundervg
Участник


Репутация: 1218(???)
# Дата: 10 Дек 2007 15:46:21 Цитата

recon:По мнению ООН, жизнь индивида ценна абсолютно. Хотя ИМХО ООН забывает, что касается это как правило жизни социально опасных морально разложившихся психопатов (каковыми являются ИМХО большая часть людей вполне сознательно совершающих тяжкие преступления )

Беда современных демократий. Для либерастов это очень характерно - во главу угла ставить интересы и права преступников, упырей и прочей мрази. Интересы и права жертвы либерастишек не интересуют. Похрен до изнасилованных женщин - а вот насильник он личность, он имеет праааваааа... Даже если признался во всём и виновен 100% точно - у него правааа, он человееек.

Биореатор форева! Целебную эфтаназию в массы!!!!

<< . 1 .  . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 11 . 12 . 13 . 14 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]