Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Обо всем / Ваше отношение к казни?
<< 1 ... 9 .  . 11 . 12 . 13 . 14 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
thundervg
Участник


Репутация: 1218(???)
# Дата: 11 Дек 2007 16:41:20 Цитата

andjey:Да, а ты?

Ты посты соблюдаешь? Когда крайний раз в церкви был?

Mikhail11
Участник


Репутация: 831(???)
# Дата: 11 Дек 2007 16:43:52 Цитата

thundervg:Yazverg:Иисус не призывал сжигать неверных

Он-то здесь при чём? Бедняга вовсе не был ни православным, ни христианином, как не крути.

Православие - это ЗАО РПЦ....


И тем не менее вы будете мириться с православием и с РПЦ его организовывающим, и уважать их взгляды т.к. хоть светское у нас государство, а культуру, и неотделимое от нее православие из многих граждан выдернет разве что биореактор. Это радует.

thundervg
Участник


Репутация: 1218(???)
# Дата: 11 Дек 2007 16:47:16 Цитата

Mikhail11:Это радует.

эффективность биореактора действительно радует.

Mikhail11
Участник


Репутация: 831(???)
# Дата: 11 Дек 2007 16:54:24 Поправил: Mikhail11 Цитата

thundervg:Mikhail11:Это радует.

эффективность биореактора действительно радует.



Эффективность православия, заставляющего считаться даже с человеком (и сообществом людей) подставляющим другую щеку.

И вообще в целом общество, в котором это возможно.

andjey
Участник


Репутация: 1398(???)
# Дата: 11 Дек 2007 17:03:37 Цитата

thundervg:andjey:Да, а ты?

Ты посты соблюдаешь? Когда крайний раз в церкви был?

У тебя папа не юрист? Смех

fantakt
Участник



Репутация: 1269(???)

# Дата: 11 Дек 2007 17:43:33 Поправил: fantakt Цитата

thundervg:fantakt:Почему нельзя? Слушали без проблем, смеялись...
Я не говорю "невозможно" я говорю "нельзя". Это не поощрялось.


Но никто в открытую и не запрещал. Не было прямого запрета. Слушал я голоса в квартире у деда - заслуженного юриста РСФСР, на старом советском приемнике с длинной шкалой настройки, где еще было написано "Рим", "Мадрид", "Токио" и т.д. Потом были "Меридиан", "Океан", "Спидолу" работающую вот не застал, они раньше умерли Широкая улыбка Никто мне не запрещал смотреть финское телевидение, с их трансляцией американских фильмов на языке оригинала, с перерывами на рекламу и показами советских подлодок на шведских камнях Улыбка И в кинотеатрах показывали хорошие западные фильмы, а не только итальянских мафиози... Так что мы знали, что за бугром живут по другому. Может кого-то зависть глодала и сгрызла наконец. Теперь и мы живем по другому.

bakulenko
Участник


<
Репутация: 904(
???)
# Дата: 11 Дек 2007 18:28:27 Цитата

Mikhail11:Я уважаю то время и тех людей, но не надо показывать это как свободу

Настолько уважаете, что почитаете за рабов? Оригинально!

fantakt
Участник



Репутация: 1269(???)

# Дата: 11 Дек 2007 18:49:34 Поправил: fantakt Цитата

Да люди что тогда, что сейчас, все те же. Тогда пили, курили, клей нюхали, анаша гуляла, сейчас пьют, курят и нюхают, правда уже не беломор и табак, а коноплю и кокаин, и гуляет героин. Тогда при том, что "секса не было", население как-то росло, сейчас все завалено презервативами и виагрой, типа для удовольствия все есть что нужно, а дети - побочный продукт. Жили бедно? Посмотрите европейские фильмы шестидесятых и наши. Не особо отличалось все. Частной собственности не было? Магазины и заводы были государственными? Так и сейчас - много вам принадлежит магазинов и заводов? Только почему-то двери в квартиры не закрывали на семь замков и детей во двор отпускали гулять без опаски. И в школу не отвозили и не забирали под конвоем. Питерские рассказывали - десять копеек на метро на две поездки, и вперед в школу. Спокойнее жили, любое преступление было событием, к тому же достаточно редким, все сильно переживали. А сейчас мы стремительно приближаемся к "демократическим ценностям", скоро и у нас раз в месяц идиот с ружьем будет валить пяток-другой случайных прохожих... Насилие становится нормой. Закругляясь с офтопом - на мой взгляд, Союзу не хватило нескольких шагов для начала "мягких" реформ. Просто не дали времени на это. Китай вон выкарабкался, потому что его никто не валил с ног дефолтами, хотя кто знает, что сейчас с ним будет, я тут читал, что его тоже будут разваливать... Даст Бог и мы выберемся. Но уже сами, без помощи "добрых и сильных" соседей.

bakulenko
Участник


<
Репутация: 904(
???)
# Дата: 11 Дек 2007 19:03:32 Цитата

fantakt
+5

Yazverg
Участник


Репутация: 1208(???)
# Дата: 11 Дек 2007 23:00:09 Цитата

thundervg:КоАП - правонарушения
УК - преступления.

от тааак....

Дал Маху. Прошу считать нормальным. Один раз не логоваз...

thundervg:Он-то здесь при чём? Бедняга вовсе не был ни православным, ни христианином, как не крути.

Православие - это ЗАО РПЦ...

Улыбка А Иисус получается просто хороший человек такой был? Такой хороший, что мёртвых воскрешал, неизлечимых лечил, по воздусям пёхом ходил, а после смерти воскрес? И всё это для того, чтобы..., а просто так как в мультике про букетик цветочков?
В том то и дело, что бедный парень оставил Новый Завет и вроде бы было сказано и о Последнем Страшном Суде и о том, как будут прикрываться Его именем. Или эту историю как анекдот сочинили пьяные еврейские рыбаки? Причем Книга этих самых рыбаков почему-то остаётся непровзойдённой. Вона Коэльо написал книжку что-то типа Воин Света... - чувачок-то явно пообразовеннее Петра и Павла родившихся до нашей эры, а где все эти идеи?
Да, прямых доказательств Иисус не оставил (если не считать таковым эпизод с Фомой), но вот косвенное, да еще и настойчивое подвязывание РПЦ к кострам и крестовым походам, а также обвинение идей религии через преступления властей (которые к этим идеям относятся также как биореактор к гуманизму) - это ведь всё было предсказано. Это ведь всё написано. Нельзя ведь Библию читать по Булгакову.

thundervg
Участник


Репутация: 1218(???)
# Дата: 11 Дек 2007 23:24:44 Цитата

Носил ли Иисус крестик?
Ходил ли Иисус в церковь?
Писал ли Иисус новый завет?

Был ли он христианином?

fantakt
Участник



Репутация: 1269(???)

# Дата: 11 Дек 2007 23:41:19 Цитата

Нет.Да.Нет.Нет. Устраивает?

Как он мог носить крест ДО своего распятия?
Ходил и не раз и выгонял оттуда торгашей. "Не место менялам в доме Божьем..."
Его писали Его ученики.
Он нес учение и веру в единого Бога, которую впоследствии назвали Его именем. Тот самый христианский гуманизм, которого нет в Торе.

Кстати, как раз по теме. Был невинно приговорен к смертной казни через распятие. Как вам такой оборот сюжета?

thundervg
Участник


Репутация: 1218(???)
# Дата: 12 Дек 2007 00:32:25 Поправил: thundervg Цитата

fantakt:Ходил и не раз и выгонял оттуда торгашей. "Не место менялам в доме Божьем..."

Так то ж синагога была!!!!

fantakt:Кстати, как раз по теме. Был невинно приговорен к смертной казни через распятие. Как вам такой оборот сюжета?

Виновно. Политика.

fantakt
Участник



Репутация: 1269(???)

# Дата: 12 Дек 2007 02:23:38 Поправил: fantakt Цитата

Синагога тоже храм Широкая улыбка То есть можно сказать, что Иисус был первым гуманистом, намного опередившим свое время, да к тому же репрессирован по политическим мотивам... При этом оболган, так как право на помилование было предоставлено не ему, а какому-то бандиту с большой дороги, чьи грехи были значительно кровавее...

А вообще по богословию лучше отдельную тему открыть. Там вас Язверг вразумит, а то я в этом не особо силен Улыбка

MakcOmck
Участник



Репутация: 1324(???)
# Дата: 12 Дек 2007 08:17:02 Цитата

Yazverg:то в Сибири у нас места много и работа найдётся там каждому
Спасиб тебе конечно добрый человек, но уродов у нас в Сибири итак хватает. Своих себе оставьте.

andjey
Участник


Репутация: 1398(???)
# Дата: 12 Дек 2007 08:53:29 Цитата

Mikhail11:До этого, из известных мне православных здесь показал свою точку зрения только Лев666, и то он не совсем православный, как я понимаю.
Я наверно тоже не совсем православный, как это понимают (пост, ежедневные молитвы, причащение и т.п.) У меня Бог внутри и посредники особо не требуется, хотя по праздникам в церковь хожу.
Mikhail11:Расскажите пожалуйста ваши взгляды на тему!?
А по сабжу, убивать людей нельзя и никакие оправдания для этого не подходят. Если человек нарушил законы общества он должен сидеть в тюрьме, в том числе и для этого мы платим налоги. Высшая мера наказания не станет, как и никогда не была, сдерживающим фактором для убийц и следовательно смысла в ней нет.

bakulenko
Участник


<
Репутация: 904(
???)
# Дата: 12 Дек 2007 09:20:59 Цитата

andjey:как это понимают (пост, ежедневные молитвы, причащение и т.п.)
Хм
andjey:У меня Бог внутри и посредники особо не требуется
Боюсь, это вообще не вера в бога.
Дело в том, что товарищ бог Землю сотворил. Он уж всяко не может жить в вас.

andjey:Высшая мера наказания не станет, как и никогда не была, сдерживающим фактором для убийц и следовательно смысла в ней нет.
Вы, наверное, не очень внимательно читали поборников смертной казни. Они то как раз не утверждали, что казнь - сдерживающий фактор, это мера, на 100% исключающая рецидив.
Я рад за всех тех, и за себя в том числе, кого не задели рецидивисты-убийцы или насильники. Но кто то от них все-таки пострадал. А ведьэтого могло не быть.

Я бы предпочел, чтоб бОльшие суммы из моих налогов отчислялись на мероприятия по отлову убийц, нежели тратились из столь полезного бюджета на столь бесполезную затею, как тюрьма для особо опасных преступников.

MakcOmck
Участник



Репутация: 1324(???)
# Дата: 12 Дек 2007 09:25:24 Цитата

Lito:Да и то кстати, если крендель выживет - опять таки - будете на суде доказывать что была угроза жизни и здоровью. Т.к. грабитель (через своего адвоката) будет доказывть что пошутил, ничем не угрожал и вообще ножик достал, чтоб яблоко порезать...
Поэтому очевидно, что он не должен выжить.

Mikhail11
Участник


Репутация: 831(???)
# Дата: 12 Дек 2007 09:26:28 Цитата

В продолжение темы о казни.

fantakt:Синагога тоже храм То есть можно сказать, что Иисус был первым гуманистом, намного опередившим свое время, да к тому же репрессирован по политическим мотивам... При этом оболган, так как право на помилование было предоставлено не ему, а какому-то бандиту с большой дороги, чьи грехи были значительно кровавее...

Показательно.
2 тысячи лет огромное количество народу поклоняеться или просто разделяет идеи человека, который был убит из-за существования смертной казни в РИ, отсутствия нормальных разбирательств и следовательно субъективности обвинения.
Кучу людей кучу веков возмущает и возмущало в библии:
1 - законное убийство по политическим мотивам.
2 - отстутсвие справедливости и объективности в амнистии.

Т.е. даже если библия (как многие утверждают) была написана (или переписана) в 9-13 веках монахами - фанатиками, либо сочинена до этого (то во что верют все атеисты) все равно неглупым людям, отражающим представления современников на тот момент, показалось, что в апогее книги книг больше всего отвращение вызовет измывательство и убийство человека, осужденного за политически/религиозные мотивы (которые всегда относительны), а потом еще и с амнистией преступника - маньяка (что хорошо показывает и неизменно до сих пор, власть будет преследовать прежде всего свои мотивы, а уж потом печься о справедливости и предотвращению преступлений)
Заметьте, не убийство на большой дороге, не неуспешное оказание первой помощи, и т.п..

Как кто-то тут сказал: "Готов умереть за родину, но не за правительство."
Видите ли. Если вдруг такая гипотетическая ситуация возникнет и вы встанете поперек горла правительству (или просто во время преследования его интересов) вы умрете именно за него.

MakcOmck:Yazverg:то в Сибири у нас места много и работа найдётся там каждому
Спасиб тебе конечно добрый человек, но уродов у нас в Сибири итак хватает. Своих себе оставьте.

Если бы всех этих уродов просто стреляли, а не делали дороги и города их костями, у вас в Сибири много чего не было бы.

Mikhail11
Участник


Репутация: 831(???)
# Дата: 12 Дек 2007 09:34:05 Цитата

bakulenko:Вы, наверное, не очень внимательно читали поборников смертной казни. Они то как раз не утверждали, что казнь - сдерживающий фактор, это мера, на 100% исключающая рецидив.

Вы наверно не очень внимательно читали противников смертной казни.
Каждый раз этот аргумент сливается другим:
Отсутствие казни - единственный фактор, мера, на 100% исключающая смерть невинного человека. (в результате ошибки, преследования. сговора представителей власти).

Придумайте что-нибудь другое.

andjey
Участник


Репутация: 1398(???)
# Дата: 12 Дек 2007 09:37:52 Цитата

bakulenko:это мера, на 100% исключающая рецидив.
Исключить рецедив можно не прибегая к казни, достаточно упечь преступника на пожизненное заключение. И амнистии здесь не причем! Когда бандита который завалил кучу людей выпускают на свободу, виновато не отсутствие смертной казни, а проблемы с нашим государством. Под растрельную статью могут подвести невиновного, а убийцу оправдать или дать срок и потом всеравно выпустить, т.к. за него проплатили! Так что я уверен смертная казнь никак не изменит положение вещей.

bakulenko
Участник


<
Репутация: 904(
???)
# Дата: 12 Дек 2007 09:41:25 Цитата

Mikhail11:Вы наверно не очень внимательно читали противников смертной казни.
А с вами я вообще устал спорить. Вы путаете понятия, примешивая побочные явления. Я же, выступая за смертную казнь, оперирую ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО фактом "преступление-наказание". И не примешиваю сюда левые вопросы.

Если бы вы отличались особой внимательностью, то вполне могли бы и заметить, что поборники смертной казни отмечали и то, что есть случаи, когда доказывать ни черта не надо, и в этих то случаях как раз таки и надо человека казнить. Если полностью доказать не удается - изволь за решетку на пожизненное или до тех счастливых дней, когда появятся доказательства невиновности.
Но чтобы это увидеть, надо внимательно прочитать и подумать над сказанным, а не сразу бросаться к клавиатуре и обвинять противников в том, что они, гандоны, желают смерти невиновным.

bakulenko
Участник


<
Репутация: 904(
???)
# Дата: 12 Дек 2007 09:42:24 Цитата

andjey:Исключить рецедив можно не прибегая к казни, достаточно упечь преступника на пожизненное заключение.

Смертная казнь исключает побег.

bakulenko
Участник


<
Репутация: 904(
???)
# Дата: 12 Дек 2007 09:45:01 Цитата

Mikhail11:Если бы всех этих уродов просто стреляли, а не делали дороги и города их костями, у вас в Сибири много чего не было бы.

А что, есть уверенность, что это многое, что есть в Сибири, делалось теми, кто совершил исключителные преступления?

bakulenko
Участник


<
Репутация: 904(
???)
# Дата: 12 Дек 2007 09:54:24 Цитата

andjey:Под растрельную статью могут подвести невиновного

Для этого нужно совершить преступление исключительной тяжести - изнасиловать с особой жестокостью хотя бы 1-2 человек, убить с особой жестокостью и тд. И потом надо доказать, что это сделал именно тот человек, которого вы хотите порешить. И заставить порешить его суд высшей инстанции. Повторяю свою мысль, все схватить на всех уровнях судебной системы чрезвычайно тяжело. Если такое произойдет - попался неудачник. Есть масса мыслей о механизмах, сводящих к нулю беспредел, но ведь это вопросы, сопуствующие, их не надо продумывать до тех пор, пока не решили возобновить смертную казнь.
.

<< 1 ... 9 .  . 11 . 12 . 13 . 14 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]