Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Обо всем / Люди помогите!!! Меня Аку домогается!!!
<< . 1 . 2 .  . 4 . 5 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
recon
Участник



Репутация: 1320(???)

# Дата: 15 Дек 2007 02:27:31 Цитата

Aku_Aku:то есть "русская диаспора" -- это не жители Украины. И уж точно не граждане, хоть и с украинскими паспортами.
Нехер нас тут в "українську націю" записывать. "Мухи отдельно, котлеты отдельно". Широкая улыбка

fantakt
Шкиль и Тягныбок это еще те бандерАсы. Что касается этих двоих, то никаких "бредовостей", чтоб тут Аку не свистел.

MakcOmck
Участник



Репутация: 1324(???)
# Дата: 15 Дек 2007 07:29:27 Цитата

fantakt:Я так понимаю, на это ответа как обычно не будет?
Именно по этому я его и послал в далекие дали, смысла общаться со столбом не вижу. А вот постебаццо можно Улыбка Столб все стерпит Улыбка

Aku_Aku
Участник



Репутация: 637(???)
# Дата: 15 Дек 2007 13:22:44 Цитата

recon:Aku_Aku:то есть "русская диаспора" -- это не жители Украины. И уж точно не граждане, хоть и с украинскими паспортами.
Нехер нас тут в "українську націю" записывать. "Мухи отдельно, котлеты отдельно".

Ну так порвин свой украинский паспорт и айда, за границу. Смех
Если это тебя ТАК печет. Смех))))))))

recon:fantakt
Шкиль и Тягныбок это еще те бандерАсы. Что касается этих двоих, то никаких "бредовостей", чтоб тут Аку не свистел.

Где тот Тягныбок? Смех

А что до Шкиля.. я уже об этом сказал -- раз носит вышыванку да разговаривает на украинском, значит националист... коне-е-е-ешно Смех)))))))))


fantakt:fantakt:СМЕРТЬ МОСКАЛЯМ ТА ЖИДАМ! СТАВА ГЕРОЯМ! СЛАВА ЮЩЕНКОВІ ХАЙ ЖИВЕ ВЕЛИКА УКРАНА !
Подпись: Народный депутат ВРУ от блока Ю. Тимошенко Андрій Шкіль
А теперь докажите - что это фальсификация.

Я так понимаю, на это ответа как обычно не будет? Плохо жить с промытыми мозгами...

Смех))))))))))))
Ну и???
Какие доказательства или опровержения ВАМ, нужны?
Вы же уже все выводы сделали.
Хотя не имеете НИ экземпляра этой листовки, НИ сведений когда и кем, по какому заказу она была отпечатана, НИ каких-нибудь доказательств, что подпись на ней соответствует действительности и не являеться "черным пиаром".
Боже, какие же вы там у себя в России наивные, верите всему что написано... Смех прям как только что из детского сада. Или из совка... Смех


fantakt:Среднестатистический украинец - завистливый, вороватый, корыстный и распутный эгоист

fantakt:"Мы просто пытались нарисовать портрет нации. Нас надо воспринимать такими, как мы есть — украинцев не изменишь", — заявил директор Института имени Горшенина Кость Бондаренко, проводивший исследование.

Aku_Aku:Учитывая, что некоторые особо рьяные у нас последователи "русского вопроса", утверждают что практически половина жителей Украины, по национальности русские... сами решайте, кто в какой половине.

fantakt:Вообще речь шла о среднестатистическом УКРАИНЦЕ, а не о русской диаспоре

Aku_Aku:Ага... то есть "русская диаспора" -- это не жители Украины. И уж точно не граждане, хоть и с украинскими паспортами.
Ну да я ожидал от вас чего-то такого.

Дал цитаты по порядку написания, а то может вы не дочитали чего

Цитата как всегда неполная. Смех
Выделяю для вас, специально...

fantakt:Среднестатистический украинец - завистливый, вороватый, корыстный и распутный эгоист
[27.11.2007] К такому выводу пришли специалисты киевского Института им. Горшенина, составив обобщенный психологический портрет жителя Украины
Согласно результатам нового исследования, проведенного специалистами Института имени Горшенина обобщенный психологический портрет жителя Украины выглядит совсем непривлекательно.


Жителя Украины -- человека который проживает на её территории, являеться её гражданином. И в заголовке "украинец", идет в том же смысле.
Вы же опять делаете финт ушами и предпочитаете замечать только то что вам удобно. Смех

Делаете сенсацию на ровном месте. Смех)))))))

Я понимаю, жизнь у вас скушная и серая, даже в выборах своего президента поучаствовать не дают, там уже "за вас все решили", вот вы и ищите развлечений на стороне. Смех)))))))))))))))

fantakt
Участник



Репутация: 1269(???)

# Дата: 15 Дек 2007 13:25:27 Поправил: fantakt Цитата

Так с вас пример беру. Только я на украинские форумы не лезу, вы, клоуны, к нам сами приходите. Веселить можете, а на вопросы за вас пусть ООН отвечает Смех А вам не по чину.

А была бы украинская диаспора поменьше, глядишь и образ среднего украинца был бы попригляднее. Надо вам нового Шушхевича завести, чтоб он вас прорядил, как и мечтал, каждого второго.

recon
Участник



Репутация: 1320(???)

# Дата: 15 Дек 2007 17:11:59 Цитата

Aku_Aku:Ну так порвин свой украинский паспорт и айда, за границу.
Если это тебя ТАК печет.

Зачем? Я подожду когда ты, "національно-свідомий", свалишь в Европы на гастарбайт, а твое место займет русский оккупант Широкая улыбка
(А пока буду продолжать забирать у украинских детишек сало и галушки. Широкая улыбка )
Aku_Aku:Где тот Тягныбок?
Надеюсь там, что так славно рифмуется с "Где?" Широкая улыбка
Aku_Aku:А что до Шкиля.. я уже об этом сказал -- раз носит вышыванку да разговаривает на украинском, и заодно возглавляет УНА-УНСО и пыжится теоритизировать на тему национализма.
УНА-УНСО это что? Клуб любителей на рубашках повышиватье и пысанки поразрисовывать?

Yazverg
Участник


Репутация: 1208(???)
# Дата: 15 Дек 2007 17:44:25 Цитата

Aku_Aku:А повашему история, та что изложенная в традициях СССР, не нуждается в корректировке?
Гос. легенды-то? Конечно.

Aku_Aku:Эту тему у нас уже десять раз обыграли... а до вас она только дошла.
Я вам уже много лет по секрету говорю, что не собираю информации об Украине. Вона Казахстан живёт себе. Ниче-так живет. Кое-что слышал. Сочувствую проблемам. Радуюсь успехам. В отношении Украины в основном приходится огорчаться и спорить с националистами. Но даже это не подвигает меня к желанию взять автомат.


Aku_Aku:Я даже более скажу, та демократия о которой вы так много слышали, она какраз ТАК и выглядит. В остальном мире, оно все так же происходило и происходит. Что поделаеш, везде свои издержки.
Не говорите за весь мир. Такой стыдобы, к сожалению, больше нет нигде в мире. Я это знаю точно.

Aku_Aku:Что бы понятнее, вам как цивилизаторам... в Циве демократия хоть и считаеться самым экономически эффективным строем (наименьшая коррупция), но коррупция там все равно присутствует.

Так что, жизнь налаживаеться.

У кого?

Aku_Aku:Правда как тогда относится к его официальному статусу посла в Украине?
Точно также как к Президенту Ющенко и Премьеру Тимошенко.

Aku_Aku:Ну хотя бы вот здесь...
Один маленький вопрос - эти источники самые уважемые? Мне не надо делать "поправку на сайт"? Если я докажу, что это брехня - вы наконец решитесь на перезагрузку апельсиновой ОС своей собственной?

Aku_Aku:Опять тупая теория заговора.
Да невероятно это, хотя бы потому, что властьпридержащие, которые мог ли бы что-то подобное сделать, крепко накрепко сидят на газовой игле -- соответствующих схемах "снятия прибылей" с газа, причем по обоюдному согласию с Кремлем.
Даже больше, сам Кремль эту схему и срежисировал, а на Украине подбиралась только массовка.

Как это помешает сценарию изложенному мной? Для этого не надо всему миру договариваться. Для этого надо всего-навсего перестать платить за газ, а для этого можно провести пару выборов и референдумов в следующем году и продолжать работать в Раде в том же духе. Ну, ладно у нас цирк. Ну, ладно у нас ЕдРо нажимает на кнопочки... Но ведь нажимает!

Aku_Aku:Дык... вы правы, уже пробовали "выковырять". Когда в 2004-ом, в Северодонецке, прямым текстом объявили, что отделят восточную Украину и то ли самостоятельной её сделают, толи к России присоединят. И Лужок ваш там был, тоже выступал.
Правда чтой-то ничего из этого не получилось, оказалось что того что связывает, намного больше.

В России была проведена пропаганда Единой России. В России не приводилась пропаганда о присоединении Украины. Даже о Беларуси почти не говорят. О коммунистах и то чаще...

Aku_Aku:У вас видимо устаревшие данные.. какраз сейчас Путин находится с визитом в Беларуси. И они там какраз союзный договор подписывать и собираются...
Широкая улыбка И?

Aku_Aku:Сдавали -- не значит знали.
Надеюсь вы понимаете в чем разница.
У меня вон например люди из моей университетской группы так философию "сдавали",
препод просто сжалился над ними

Ну сейчас у вас можно сдавать и не знать, а тада списывали конечно, но знали... И тройка - это, кстати, хорошая оценка. Из жалости я лично ставлю только два. А если человек вообще неадекватен, ничего не говорит, не старается, не приводит причину своей неготовности - я ставлю кол. И попробуйте меня убедить, что я после этого монстр.

Aku_Aku:Вообще-то Ющенко и Типошенко, забрали наши войска из Ирака, а посылала их туда предыдущая исполнительная власть.
Налоги -- это вообще притча во языцех... вы анархист? что выступаете против налогов.
Ну а что касается "спектаклей"... что поделаеш, тут уже сами люди виноваты

Да почему же вы уже и народ обвинили (свой) и Россию и СССР и всех... кроме Ющенко и Тимошенко? Они что путиноподобны что ли?

Aku_Aku:Как бы, я не говорил за всю Украину.
Постоянно.

Aku_Aku:И что это у вас за перепуг такой???
С чего вдруг.
Ну подумаеш встретились бы, пивка бы выпили.

Не-е-е. Пиво нам вдвоём пить нельзя... Подерусь во второй раз в жизни, а не хочется.

Aku_Aku:Yazverg:Aku_Aku:Язверг: Приказа делить не было. Был приказ забрать.
Aku_Aku: Преступный приказ.
А шо делать?
Не придумывать ему оправданий опосля. С целью облагородить, или сгладить преступление.

Ну, вот обратите внимание. Вы уже и мои цели знаете. Причем точно также неверно как цели Сталина или украинцев 30-х. Уж в своих-то целях собственных я имею основания надеяться разбираюсь получше вас? Вы ведь со мной и щепоти соли не скушали.

Aku_Aku:К "поражению" приложила руку новоявленная большевистская власть, или вы уже и этого не помните? Кто и на каких условиях заключил сепаратный мир с Германией, чтобы снять с фронта войска и укрепить ими свою власть.
А что до столетия-полтора то это опять комунистический миф... выгодно им было принижать достижения царской России, чтобы самим на этом фоне намного лучше выглядеть.

Наоборот. Война стала одной из причин революции. Эту войну Брусилову не суждено было выиграть. РИ использовали союзники... А кроме того толку от белых офицеров в деле укрепления советской власти не было никакой. Армия не перешла в полном составе на сторону большевиков. Солдаты в своём большинстве просто разбежались по домам. Красная Армия начала формироваться гораздо позже превращения армии РИ в недееспособную.

Aku_Aku:Сначала довели страну до разрухи коллективизацией да реперсиями,
а потом начали выправлять свои огрехи...

Лито сказал абсолютно правильную вещь. Посмотрите на численные успехи НЭПа и индустриализации.

Aku_Aku:Я так вижу, что у того режима, вообще не было "родных" людей.
Она с равным безразличием пускала в расход любыхъ свих граждан, и только в этом добилась непревзойденных успехов.
Yazverg:А еще это государство добилось того, что вы можете её в этом обвинять и вас не пришили по плану Ост.
Aku_Aku:Тут два разных момента...
На счет "обвинять" -- так это не того государства заслуга... или может быть оно само ради этого распалось?

Может быть в этом плане я погорячился по третьему поводу... Может это и трудно назвать успехом.

Aku_Aku
Участник



Репутация: 637(???)
# Дата: 15 Дек 2007 19:21:53 Цитата

Yazverg:Aku_Aku:А повашему история, та что изложенная в традициях СССР, не нуждается в корректировке?
Гос. легенды-то? Конечно.

Ну так вот... миф о "борьбе с куркулями-националистами" и "неурожае в 32-33 годах", какраз и был одной из таких легенд. Которую вы практически без изменений цитируете и сейчас. Да еще и обвиняете меня в национализме, за то что я изволил в ней сомневатся.

Aku_Aku:Эту тему у нас уже десять раз обыграли... а до вас она только дошла.
Я вам уже много лет по секрету говорю, что не собираю информации об Украине. Вона Казахстан живёт себе. Ниче-так живет. Кое-что слышал. Сочувствую проблемам. Радуюсь успехам. В отношении Украины в основном приходится огорчаться и спорить с националистами. Но даже это не подвигает меня к желанию взять автомат.

Алаверды...


Aku_Aku:Я даже более скажу, та демократия о которой вы так много слышали, она какраз ТАК и выглядит. В остальном мире, оно все так же происходило и происходит. Что поделаеш, везде свои издержки.
Не говорите за весь мир. Такой стыдобы, к сожалению, больше нет нигде в мире. Я это знаю точно.

Пару дней назад показывали кадры, рукопашных стычек в стенах параламента, например из Японии... Смех
Или вы о чем?


Aku_Aku:Что бы понятнее, вам как цивилизаторам... в Циве демократия хоть и считаеться самым экономически эффективным строем (наименьшая коррупция), но коррупция там все равно присутствует.

Так что, жизнь налаживаеться.
У кого?

У кого надо. Смех
Я просто пообщался недавно с одними людьми. Которые в 2004 были отрицательно настроенны по отношению к революции. Признавались что чуствуют для себя угрозу. (да... среди моих добрых знакомых такие имеються Подмигивание )
Сейчас же, после прошедших событий, они уже относяться ко всему много спокойней.
И более по-философски. На их жизнь оно как оказалось, никак и не повлияло.
Как приходилось крутится, чтобы заработать денег, так и приходиться, ни больше, нименьше.

Думаеться то же будет и с вами... перестанете вы так остро воспринимать события на Украине, со временм.

Aku_Aku:Правда как тогда относится к его официальному статусу посла в Украине?
Точно также как к Президенту Ющенко и Премьеру Тимошенко.

И так же как к президенту (пока еще) Путину? Подмигивание

Aku_Aku:Ну хотя бы вот здесь...
Один маленький вопрос - эти источники самые уважемые? Мне не надо делать "поправку на сайт"? Если я докажу, что это брехня - вы наконец решитесь на перезагрузку апельсиновой ОС своей собственной?

Что брехня?


Aku_Aku:Опять тупая теория заговора.
Как это помешает сценарию изложенному мной? Для этого не надо всему миру договариваться. Для этого надо всего-навсего перестать платить за газ, а для этого можно провести пару выборов и референдумов в следующем году и продолжать работать в Раде в том же духе. Ну, ладно у нас цирк. Ну, ладно у нас ЕдРо нажимает на кнопочки... Но ведь нажимает!

Ну так и у нас, нажимают.
Или вот тут во вторник будут руки подымать. И подымут -- иначе деватся им некуда.
А на счет "перестанут платить за газ" -- это вообще заливон.
Это вы своего клоуна-Черномырдина наслушались? Иди Жирика?
От этого газа зависят не только, и не столько, бюджетники, сколько большие и очень большие промышленники, у которых этот газ сгорает в топках, принося им миллиардные доходы. Вы всерьоз думаете, что ОНИ аозволят такое сделать, или что сами до такого додумаються... перекрыть себе же кислород, свои же прибыли, ради каких-то неясных побед в будущем???

Понятно теперь, почему вы верите всяким теориям заговора. Смех


Aku_Aku:Дык... вы правы, уже пробовали "выковырять". Когда в 2004-ом, в Северодонецке, прямым текстом объявили, что отделят восточную Украину и то ли самостоятельной её сделают, толи к России присоединят. И Лужок ваш там был, тоже выступал.
Правда чтой-то ничего из этого не получилось, оказалось что того что связывает, намного больше.
В России была проведена пропаганда Единой России. В России не приводилась пропаганда о присоединении Украины. Даже о Беларуси почти не говорят. О коммунистах и то чаще...

Дык... другая страна, другие и лозунги.

Aku_Aku:У вас видимо устаревшие данные.. какраз сейчас Путин находится с визитом в Беларуси. И они там какраз союзный договор подписывать и собираются...
И?

Как минимум, дополнительные баллы для своей силы на выборах президента.
Или может вам не нравиться, что Беларусь присоединиться -- еще один шажок к "укреплению ведущей роли в мире", еще один шажок к воссозданию Империи...


Aku_Aku:Сдавали -- не значит знали.
Надеюсь вы понимаете в чем разница.
Ну сейчас у вас можно сдавать и не знать, а тада списывали конечно, но знали... И тройка - это, кстати, хорошая оценка. Из жалости я лично ставлю только два. А если человек вообще неадекватен, ничего не говорит, не старается, не приводит причину своей неготовности - я ставлю кол. И попробуйте меня убедить, что я после этого монстр.

Выучить на зубок конспект -- не означает знать, а тем боле понимать.
Тем более что сам-то предмет и не был рассчитан на понимание, а только на очковтирание о "высоконаучных основах построения развитого социализма"... об этом я и говорил.

Ну а что касается "спектаклей"... что поделаеш, тут уже сами люди виноваты
Да почему же вы уже и народ обвинили (свой) и Россию и СССР и всех... кроме Ющенко и Тимошенко? Они что путиноподобны что ли?

Дык... свободные люди... наняли таких политиков.
Каких наняли -- таким и рудуйтесь.
Другое дело, чтобы свобода, при случае сменить их на других осталась незыблемой.


Aku_Aku:Как бы, я не говорил за всю Украину.
Постоянно.

Ну... в ваших глазах я представитель страны, и именно ко мне вы обращаете свои вопросы. И именно от меня ждете ответов.
Хотя на Украине гораздо больше людей, и многие из них думают по-другому... да и вообще поразному.


Aku_Aku:И что это у вас за перепуг такой???
С чего вдруг.
Ну подумаеш встретились бы, пивка бы выпили.
Не-е-е. Пиво нам вдвоём пить нельзя... Подерусь во второй раз в жизни, а не хочется.

Это у вас установка такая "подерусь". Жаль. Огорчение


Не придумывать ему оправданий опосля. С целью облагородить, или сгладить преступление.
Ну, вот обратите внимание. Вы уже и мои цели знаете. Причем точно также неверно как цели Сталина или украинцев 30-х. Уж в своих-то целях собственных я имею основания надеяться разбираюсь получше вас? Вы ведь со мной и щепоти соли не скушали.

Какие цели?
Я просто констатировал, что так делать не правильно.
А вы уж сами решаете, будет это вашими целями или нет.
Так же как выше с вашей установкой подратся. Я же вам это не предлагал...


Aku_Aku:К "поражению" приложила руку новоявленная большевистская власть, или вы уже и этого не помните? Кто и на каких условиях заключил сепаратный мир с Германией, чтобы снять с фронта войска и укрепить ими свою власть.
А что до столетия-полтора то это опять комунистический миф... выгодно им было принижать достижения царской России, чтобы самим на этом фоне намного лучше выглядеть.
Наоборот. Война стала одной из причин революции. Эту войну Брусилову не суждено было выиграть. РИ использовали союзники... А кроме того толку от белых офицеров в деле укрепления советской власти не было никакой. Армия не перешла в полном составе на сторону большевиков. Солдаты в своём большинстве просто разбежались по домам. Красная Армия начала формироваться гораздо позже превращения армии РИ в недееспособную.

Да ну конечно.
А может это общее отставание в отношении социальных реформ и экон. развитии стало причиной поражения в войне? Ведь войны "просто так" не проигрываются.
А белые офицеры -- тем неменее достаточно много их младшего состава перешло на сторону большевиков, и сформировали командный состав, мозговой центр армии.
Или вы верите, что это Чапаев с шашкой наголо всю гражденсукю выиграл??? Смех
Ну да это старт для отдельной темы уже.


Aku_Aku:Сначала довели страну до разрухи коллективизацией да реперсиями,
а потом начали выправлять свои огрехи...
Лито сказал абсолютно правильную вещь. Посмотрите на численные успехи НЭПа и индустриализации.

Первое -- кто может положа руку на сердце сказать что эти цыфры, абсолютно честные, без приписок. Пример с тракторами я уже приводил.
Второе -- что значат цыфры в отрыве от общей картины? Кому нужны достижения ради достижений? Кого накормят передовые тонны стали на еденицу населения???

И... может всетаки важна эффективность производства, а не только тупой "вал по плану"?


Aku_Aku:Я так вижу, что у того режима, вообще не было "родных" людей.
Она с равным безразличием пускала в расход любыхъ свих граждан, и только в этом добилась непревзойденных успехов.
Yazverg:А еще это государство добилось того, что вы можете её в этом обвинять и вас не пришили по плану Ост.
Aku_Aku:Тут два разных момента...
На счет "обвинять" -- так это не того государства заслуга... или может быть оно само ради этого распалось?
Может быть в этом плане я погорячился по третьему поводу... Может это и трудно назвать успехом.

Смех И вам доброго здоровья.

recon:Aku_Aku:Где тот Тягныбок?
Надеюсь там, что так славно рифмуется с "Где?"

Там... где показали ему место избиратели.
В одном ряду с явно пророссийскими силами, типа Витренко и "благородными" оборотнями типа Мороза. Смех
Так что народ у нас, и спокойнее, и умнее отдельных экстремальных личностей. Смех
А потому несправедливо весить на всех скопом ярлыки...


recon:Aku_Aku:А что до Шкиля.. я уже об этом сказал -- раз носит вышыванку да разговаривает на украинском, и заодно возглавляет УНА-УНСО и пыжится теоритизировать на тему национализма.
УНА-УНСО это что? Клуб любителей на рубашках повышиватье и пысанки поразрисовывать?

И правда... а кто это?
Это что, партия которая имеет какой-то вес? Серьозная организация ведущая активную деятельность?

Или может просто клуб панкующей молодежи, которую никто не знает и не воспринимает всерьоз?

А так... в любой стране есть свои неформалы... Смех

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 15 Дек 2007 23:45:30 Цитата

Aku_Aku:Ну так вот... миф о "борьбе с куркулями-националистами" и "неурожае в 32-33 годах", какраз и был одной из таких легенд. Которую вы практически без изменений цитируете и сейчас. Да еще и обвиняете меня в национализме, за то что я изволил в ней сомневатся.

Это вам Вселенский разум нашептал? Так категорично

Aku_Aku:Армия начала формироваться гораздо позже превращения армии РИ в недееспособную.
Да ну конечно.


Именно. Годика так на два

Aku_Aku:Первое -- кто может положа руку на сердце сказать что эти цыфры, абсолютно честные, без приписок. Пример с тракторами я уже приводил.
Второе -- что значат цыфры в отрыве от общей картины? Кому нужны достижения ради достижений? Кого накормят передовые тонны стали на еденицу населения???

И... может всетаки важна эффективность производства, а не только тупой "вал по плану"?


То есть - книжки мы читать по прежнему брезгуем? Сударь, если бы СССР оставил НЭП в нетронутом виде, и дал бы ему время до 1941 - половины из нас уже не было б, а вторая - говорила б по немецки.

Проблемка в том, что в статисткие отображаются тонны выплавки чугуна, и всякие "неоучки" кричат, что "что толку в этих тоннах?" А они, между прочим, не на складах лежали и не в ямах гнили (эта веселая практика появилась мнооого позже 30-х) - они превращались в реальные производственные мощности и продукцию. Кароче - еще раз - ознакомьтесь сначала с материалом, а потом будем говорить. Пока же ваши рассуждения о том, о чем вы понятия не имеете выглядят просто смешно

Aku_Aku:А потому несправедливо весить на всех скопом ярлыки...

А тут никто "скопом" ярлыки не вешает, и всех жителей Украины в "антирусских" не записывает. Что же касается лично вас... Я вам уже писал - "собачью мову" вам тут не забудут Подмигивание Даже не старайтесь

Aku_Aku:И правда... а кто это?
Это что, партия которая имеет какой-то вес? Серьозная организация ведущая активную деятельность?

Или может просто клуб панкующей молодежи, которую никто не знает и не воспринимает всерьоз?

А так... в любой стране есть свои неформалы...


Ух, как лихо! Вот тока я вам еще раз напомню - вы не в частной беседе под пиво - вы на форуме, где все ваши предыдущие высказывания сохраняются. Так что вы уж определитесь - то ли Шкиль "просто вышиванки носит, и на украинском говорит", то ли он руководитель "клуба панкующей молодежи"... Кароче - учитесь за базар отвечать Улыбка

Aku_Aku
Участник



Репутация: 637(???)
# Дата: 18 Дек 2007 16:27:02 Цитата

Lito:Aku_Aku:Ну так вот... миф о "борьбе с куркулями-националистами" и "неурожае в 32-33 годах", какраз и был одной из таких легенд. Которую вы практически без изменений цитируете и сейчас. Да еще и обвиняете меня в национализме, за то что я изволил в ней сомневатся.

Это вам Вселенский разум нашептал? Так категорично

Нет, наверное вам... что мои сомнения, очень, просто таки до неприличия... категоричны. Смех


Lito:Aku_Aku:Армия начала формироваться гораздо позже превращения армии РИ в недееспособную.
Да ну конечно.

Именно. Годика так на два

Лишь бы противоречить?
Вопрос не в том... перешла ли армия РИ полностью в подчинение новой власти.
А в том, что "гвардию" своей "революции" имели откуда набирать... из людей пришедших с фронта, и зачастую вместе с оружием и в составе соединений. Да еще и людей недовольных, наслышанных большевистской пропагандой.
И собирались эти люди, в городе, который являлся центром военной машины РИ, где располагались большие склады амуниции и расположенны военные производства.

В этом и была стратегическая основа "победы революции".
Будете спорить?

Думаеться, если бы Ленину пришлось поднимать восстание с крестьянами вооруженными лычаками... не иметь ему мавзолея посмертно. Широкая улыбка


Lito:Aku_Aku:Первое -- кто может положа руку на сердце сказать что эти цыфры, абсолютно честные, без приписок. Пример с тракторами я уже приводил.
Второе -- что значат цыфры в отрыве от общей картины? Кому нужны достижения ради достижений? Кого накормят передовые тонны стали на еденицу населения???

И... может всетаки важна эффективность производства, а не только тупой "вал по плану"?

То есть - книжки мы читать по прежнему брезгуем? Сударь, если бы СССР оставил НЭП в нетронутом виде, и дал бы ему время до 1941 - половины из нас уже не было б, а вторая - говорила б по немецки.

Скорее не было бы той большевистской власти... и это они отлично понимали.


Проблемка в том, что в статисткие отображаются тонны выплавки чугуна, и всякие "неоучки" кричат, что "что толку в этих тоннах?" А они, между прочим, не на складах лежали и не в ямах гнили (эта веселая практика появилась мнооого позже 30-х) - они превращались в реальные производственные мощности и продукцию. Кароче - еще раз - ознакомьтесь сначала с материалом, а потом будем говорить. Пока же ваши рассуждения о том, о чем вы понятия не имеете выглядят просто смешно
Зато вы -- имеете полнейшее понятие. Широкая улыбка Как всегда впрочем.

В Китае тоже как-то решили поднять производство "тонн чугуна на душу населения", думаю вы знаете что из этого вышло.
Так что, естественно имеет значение не "вал", не общее количество, а то насколько качественная была эта продукция. Не забывалось ли это в погоне за наращиванием мощностей. Правильно ли расставлялись приоритеты.

А ведь в этом-то и вопрос.

Почему, при всех "достижениях" которые вы так браво здесь расписываете.
Самолеты приходилось делать из дерева и фанеры, а не цельнометалические.
Почему средства моторизации пехоты оставляли желать лучшего (я тут преуменьшил, сорри)... и это при существующей доктрине "быстрых прорывов".
И вообще, по куче других вопросов, которые являються общепринятой оценкой готовности к войне, на которую вы так напираете.
Ведь по остальным вопросам, которые касаються обеспечения людей, простого народа, всем необходимым, чего небыло... чем пришлось пожертвовать ради максимизации подготовки к войне и о чем вам неудобно упоминать...
Так что, если упоминать не только статистику, но и все остальное... то результаты... плачевные. Нет совершенно никаких "побед" и/или предмета для гордости.



Lito:Что же касается лично вас... Я вам уже писал - "собачью мову" вам тут не забудут Даже не старайтесь
Вот и отлично... надеюсь и вы не будете забывать, что использование лексики "тяжелого наследия монголо-татарского ига", как и любой другой ненормативной... не украшает ваш великий и могучий. Не для того Пушкин старался.


Lito:А так... в любой стране есть свои неформалы...

Ух, как лихо! Вот тока я вам еще раз напомню - вы не в частной беседе под пиво - вы на форуме, где все ваши предыдущие высказывания сохраняются. Так что вы уж определитесь - то ли Шкиль "просто вышиванки носит, и на украинском говорит", то ли он руководитель "клуба панкующей молодежи"... Кароче - учитесь за базар отвечать

Думаю я ответил вполне конкретно.
Что способ за которым вы записываете людей, которые имеют обыкновение носить "сорочкы-вышиванкы" и имеют такую наглость разговаривать на своем (родном заметьте) языке, в "националисты" (а иногда и фашисты или еще что придумаете "покруче"Подмигивание... имеет очень малую кореляцию с действительностью.

Мне вот например, когда я упомянул о всяких Черномырдинах, Лужках и Затулиных... было предложено считать их клоунами.
Вот и я вам то же предлагаю... если какой человек в украинской политике вам не нравиться -- считайте его клоуном... оно то конечно не правда, но всяко лучше, чем нагнетание истерии о каких то мифических "злобных укро-нациках"...

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 18 Дек 2007 22:33:58 Цитата

Aku_Aku:Лишь бы противоречить?
Вопрос не в том... перешла ли армия РИ полностью в подчинение новой власти.
А в том, что "гвардию" своей "революции" имели откуда набирать... из людей пришедших с фронта, и зачастую вместе с оружием и в составе соединений. Да еще и людей недовольных, наслышанных большевистской пропагандой.
И собирались эти люди, в городе, который являлся центром военной машины РИ, где располагались большие склады амуниции и расположенны военные производства.

В этом и была стратегическая основа "победы революции".
Будете спорить?


Буду Улыбка Это, извините, тактическая основа победы. Стратегическая заключалась в том, что страна была готова к революции (собсна перед октябрьской, была еще февральская, если вы помните, которая для большевиков была полной неожиданностью) и не дедушка Ленин ее до этого довел. Вопрос был в чем? В "могучести РИ" которую подлые большевики похерили своими революциями (опять вы забываете о чем речь) - этого не было.

Aku_Aku:Скорее не было бы той большевистской власти... и это они отлично понимали.

В соседнем разделе почитайте про план "Ост" Оптимист вы наш

Aku_Aku:Зато вы -- имеете полнейшее понятие. Как всегда впрочем.

Ну в истории всяко получше вас разбираюсь Подмигивание

Aku_Aku:Почему, при всех "достижениях" которые вы так браво здесь расписываете.
Самолеты приходилось делать из дерева и фанеры, а не цельнометалические.
Почему средства моторизации пехоты оставляли желать лучшего (я тут преуменьшил, сорри)... и это при существующей доктрине "быстрых прорывов".
И вообще, по куче других вопросов, которые являються общепринятой оценкой готовности к войне, на которую вы так напираете.
Ведь по остальным вопросам, которые касаються обеспечения людей, простого народа, всем необходимым, чего небыло... чем пришлось пожертвовать ради максимизации подготовки к войне и о чем вам неудобно упоминать...
Так что, если упоминать не только статистику, но и все остальное... то результаты... плачевные. Нет совершенно никаких "побед" и/или предмета для гордости.


Хе. Вопрос не в готовности армии к войне, это отдельная тема, и я по ней уже высказывался. Армия была не готова. Вопрос в том, была ли готова страна к нагрузкам. И победа, а так же успехи военной промышленности (которые не на пустом месте возникли!) в годы войны - лучший тому показатель.

Кстати, раз уж затронули тему армии - напомните, из чего делались в СССР самолеты в 29-м году, и как в том же году было с "моторизацией пехоты"? Это к вопросу о великости НЭПа. Подмигивание

Aku_Aku:Вот и отлично... надеюсь и вы не будете забывать, что использование лексики "тяжелого наследия монголо-татарского ига", как и любой другой ненормативной... не украшает ваш великий и могучий. Не для того Пушкин старался.

Ну и какая связь между моим "народным русским" и определением вас как националиста? Или вы меня по количеству мата определили тоже в националисты? Широкая улыбка

Aku_Aku:Думаю я ответил вполне конкретно.
Что способ за которым вы записываете людей, которые имеют обыкновение носить "сорочкы-вышиванкы" и имеют такую наглость разговаривать на своем (родном заметьте) языке, в "националисты" (а иногда и фашисты или еще что придумаете "покруче"... имеет очень малую кореляцию с действительностью.


То есть в чем фишка форума вы тоже не знаете? Широкая улыбка Лан, я вам напомню...

recon:Шкиль и Тягныбок это еще те бандерАсы. Что касается этих двоих, то никаких "бредовостей", чтоб тут Аку не свистел.
Aku_Aku:Где тот Тягныбок?

А что до Шкиля.. я уже об этом сказал -- раз носит вышыванку да разговаривает на украинском, значит националист... коне-е-е-ешно )))))))))


recon:А что до Шкиля.. я уже об этом сказал -- раз носит вышыванку да разговаривает на украинском, и заодно возглавляет УНА-УНСО и пыжится теоритизировать на тему национализма.
УНА-УНСО это что? Клуб любителей на рубашках повышиватье и пысанки поразрисовывать?

Aku_Aku:И правда... а кто это?
Это что, партия которая имеет какой-то вес? Серьозная организация ведущая активную деятельность?

Или может просто клуб панкующей молодежи, которую никто не знает и не воспринимает всерьоз?

А так... в любой стране есть свои неформалы...


Так вот, сударь, из этой переписки явно видно, что на заявление о "бандерасности" Шкиля вы заметили - см. выделенное. А потом - када вам разъяснили кто это - тут же его в "неформалы" записали. Улыбка Опять лоханулись?

Aku_Aku
Участник



Репутация: 637(???)
# Дата: 18 Дек 2007 23:00:18 Цитата

Lito:В этом и была стратегическая основа "победы революции".
Будете спорить?

Буду Это, извините, тактическая основа победы. Стратегическая заключалась в том, что страна была готова к революции (собсна перед октябрьской, была еще февральская, если вы помните, которая для большевиков была полной неожиданностью) и не дедушка Ленин ее до этого довел. Вопрос был в чем? В "могучести РИ" которую подлые большевики похерили своими революциями (опять вы забываете о чем речь) - этого не было.

Без поддержки вооруженных людей с военной подготовкой, хрен бы что Ленин сделал.
А что страна была готова... так то и ежу понятно.
Другое дело... что вы думаете и как понимаете -- к чему готова?

И я не говорил о "могучести"... а только о потенциале.
20 век только начинался и то что потом пришлось наверстывать напрягая все силы и обкрадывая своих граждан, можно было успеть сделать, просто начав раньше, не отвелекаясь на эксперименты. Начиная с НЭПа.

Lito:Aku_Aku:Скорее не было бы той большевистской власти... и это они отлично понимали.

В соседнем разделе почитайте про план "Ост" Оптимист вы наш

Второй фронт западные страны не спешили открывать, какраз по причине недружбы с большевиками. Которая, кстати, базировалась не на каких-то идеологических разногласиях, а на том, что придя к власти большевики отказались брать на себя долги государства.

Так что, не будь в России большевиков, смотриш и никакого плана "Ост" не было бы.

Но наверное вы меня сейчас опять ламером от истории будете называть, вместо того чтобы аргументированно опровергнуть. Улыбка


Lito:Хе. Вопрос не в готовности армии к войне, это отдельная тема, и я по ней уже высказывался. Армия была не готова. Вопрос в том, была ли готова страна к нагрузкам. И победа, а так же успехи военной промышленности (которые не на пустом месте возникли!) в годы войны - лучший тому показатель.
Дык... это ж и был ваш основной аргумент, что Сталин ставил всю страну раком из-за репресий ради того, чтобы войти в войну максимально подготовленным.
Но как мы тут сошлись, "Армия была не готова." -- это ваши слова.
То есть, то что я и говорил сначала -- все эти "успехи индустриализации" -- коту под хвост, потому как цели не добились.

А моего аргумента, что делая это потихоньку, без репресий и всяческих -аций, методами НЭПа... можно было бы добиться ТОГО ЖЕ. Да еще и повышения благосостояния граждан... что, симптоматично, оставалось в СССР на втором а то и третьем месте, на перспективу "светлого будущего".


Lito:Кстати, раз уж затронули тему армии - напомните, из чего делались в СССР самолеты в 29-м году, и как в том же году было с "моторизацией пехоты"? Это к вопросу о великости НЭПа.
Какой такой НЭП в 29-ом? Смех
Заговариваетесь гражданин историк. Улыбка

Lito:Так вот, сударь, из этой переписки явно видно, что на заявление о "бандерасности" Шкиля вы заметили - см. выделенное. А потом - када вам разъяснили кто это - тут же его в "неформалы" записали. Опять лоханулись?
О националистах в костюмчиках, я вам уже писал.

Yazverg
Участник


Репутация: 1208(???)
# Дата: 18 Дек 2007 23:46:45 Цитата

Aku_Aku:"гвардию" своей "революции" имели откуда набирать... из людей пришедших с фронта, и зачастую вместе с оружием и в составе соединений.
Смех Красные комиссары слишком долго вели подрывную деятельность в российской армии, чтобы организовать из неё боеспособную силу. Основой Красной Армии - армия воевавшая с Германией не была. Да издали декрет о мире. Да пришлось кричать "Отечество в опасности". В это время армия быстро изнашивалась катастрофическим дезертирством.

Aku_Aku:Так что, если упоминать не только статистику, но и все остальное... то результаты... плачевные. Нет совершенно никаких "побед" и/или предмета для гордости.
Это судьба... Шухевич в своё время тоже рассудил "здраво" и примкнул к тем, кто, как ему казалось, подготовился к войне лучше. Однако, советский народ с помощью картона, фанеры, дрессированых противотанковых крыс, трехлинейки, генерала Мороза, самых лучших танков начала 40-х и вполне боеспособных самолетов конца войны всё-таки совершил подвиг, и одержал Победу, которая и вызывает чувство гордости лично у меня... чего и вам желаю, ибо всегда тоскливо быть на стороне предателей и лузеров. Улыбка

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 19 Дек 2007 00:00:54 Поправил: Lito Цитата

Aku_Aku:И я не говорил о "могучести"... а только о потенциале.
20 век только начинался и то что потом пришлось наверстывать напрягая все силы и обкрадывая своих граждан, можно было успеть сделать, просто начав раньше, не отвелекаясь на эксперименты. Начиная с НЭПа.


Бля. Об этом и речь! НЕЛЬЗЯ! Отставание началось не вчера и не сегодня, и никакими "спокойными" методами наверстать "отставание" было нельзя. Если бы оставить НЭП таким каким он был и не трогать - СССР стал бы индустриально-аграрной страной (кстати, поройтесь в учебнике по экономике - "индустриально-аграрная страна" это совсем не "индустриальная"!) к 60-м! Это если бы не было ВМВ. А ее, ежу понятно, никто из-за этого откладывать не стал бы!

Не верите? Возьмите в руки учебник по истории, и калькулятор. И посчитайте сами.

Aku_Aku:Второй фронт западные страны не спешили открывать, какраз по причине недружбы с большевиками. Которая, кстати, базировалась не на каких-то идеологических разногласиях, а на том, что придя к власти большевики отказались брать на себя долги государства.

Так что, не будь в России большевиков, смотриш и никакого плана "Ост" не было бы.

Но наверное вы меня сейчас опять ламером от истории будете называть, вместо того чтобы аргументированно опровергнуть.


Еще как! Вы же бред написали! По вашему - план "Ост" зависел, что - от того открыли союзники второй фронт или нет?? При чем здесь вообще союзники? Или вы намекаете на то, что если бы не было большевиков, то союзники открыли б второй фронт раньше и Германия не дошла бы до Волги? Ыыыыы.. Ну почитайте учебник по истории еще раз - о том, что могли и что не могли союзники до 1944 года...

Aku_Aku:Дык... это ж и был ваш основной аргумент, что Сталин ставил всю страну раком из-за репресий ради того, чтобы войти в войну максимально подготовленным.

Где я это писал??? Что за подмена причины следствием? Сталин "ставил всю страну раком" чтобы вывести СССР на соответсвующий уровень. И вывел. А когда пришла война, СССР, выведенный на этот уровень, смог в ней устоять и победить. Где причины, где следствия видим, или еще раз разжевать? Что касается армии, то как раз на начало войны она проходила ПЕРЕОСНАЩЕНИЕ (что стало возможным, именно благодаря выводу страны на соответствующий уровень), и поэтому собственно была не готова.

Aku_Aku:А моего аргумента, что делая это потихоньку, без репресий и всяческих -аций, методами НЭПа... можно было бы добиться ТОГО ЖЕ. Да еще и повышения благосостояния граждан... что, симптоматично, оставалось в СССР на втором а то и третьем месте, на перспективу "светлого будущего".

НЕЛЬЯ! Еще раз - поищите, уже, вашу мать, цифры и начните АРГУМЕНТИРОВННО утверждать "свою точку зрения". Может заодно и поймете, что значит "аргументированно"

Aku_Aku:Какой такой НЭП в 29-ом?
Заговариваетесь гражданин историк.


Я заговариваюсь? Вопрос об успехах НЭПа. Вы затронули тему армии. Когда ж мне еще смотреть на его успехи, как не после его окончания? Еще и запасец дал, чтоб если мож чего забыли Широкая улыбка Или по вашему вооружения это такая хрень, что их каждый день меняют? Широкая улыбка

Так что там с самолетами и пехотой-то?

Aku_Aku:О националистах в костюмчиках, я вам уже писал.

Широкая улыбка Ну лоханулись и лоханулись, ну с кем не бывает Широкая улыбка

Aku_Aku
Участник



Репутация: 637(???)
# Дата: 19 Дек 2007 09:05:44 Цитата

Yazverg:Красные комиссары слишком долго вели подрывную деятельность в российской армии, чтобы организовать из неё боеспособную силу. Основой Красной Армии - армия воевавшая с Германией не была.
Ну да... набирали КА из людей которые и винтовку в руках не держали. Смех
Не из царской армии, а из людей раньше в ней служивших.
Надеюсь так вам понятнее.


Yazverg:Aku_Aku:Так что, если упоминать не только статистику, но и все остальное... то результаты... плачевные. Нет совершенно никаких "побед" и/или предмета для гордости.
Это судьба... Шухевич в своё время тоже рассудил "здраво" и примкнул к тем, кто, как ему казалось, подготовился к войне лучше. Однако, советский народ с помощью картона, фанеры, дрессированых противотанковых крыс, трехлинейки, генерала Мороза, самых лучших танков начала 40-х и вполне боеспособных самолетов конца войны всё-таки совершил подвиг, и одержал Победу, которая и вызывает чувство гордости лично у меня... чего и вам желаю, ибо всегда тоскливо быть на стороне предателей и лузеров.

М-дяя... о чем они спорили, спосят через сто лет просматривая историю форума? да вот, не сошлись по поводу религии. Смех


Lito:Aku_Aku:И я не говорил о "могучести"... а только о потенциале.
20 век только начинался и то что потом пришлось наверстывать напрягая все силы и обкрадывая своих граждан, можно было успеть сделать, просто начав раньше, не отвелекаясь на эксперименты. Начиная с НЭПа.

Бля. Об этом и речь! НЕЛЬЗЯ! Отставание началось не вчера и не сегодня, и никакими "спокойными" методами наверстать "отставание" было нельзя. Если бы оставить НЭП таким каким он был и не трогать - СССР стал бы индустриально-аграрной страной (кстати, поройтесь в учебнике по экономике - "индустриально-аграрная страна" это совсем не "индустриальная"!) к 60-м! Это если бы не было ВМВ. А ее, ежу понятно, никто из-за этого откладывать не стал бы!

Не верите? Возьмите в руки учебник по истории, и калькулятор. И посчитайте сами.

Дык... я о том и говорил.
Что оттянули реформирование по самое нехочу, а потом решили наверстывать "семимильными шагами". Ясно что ничего другого, кроме как латать дыры собственных глупых решений не оставалось.

Только тут у нас разница.
Вы пробуете доказать, что латание таких дыр возможно эффективно.
Я же утверждаю, что наоборот... эффективность во много раз меньше.
Пример из Цивы, чтоб попроще...
Строить можна и планомерно, но долго.
А можно "ускорять"... в некоторых случаях за счет жизни граждан в городе.
Вот эта ваша индустриализация и была таким способом "ускорения".
Будете утверждать что она более эффективна? Широкая улыбка


Lito:Но наверное вы меня сейчас опять ламером от истории будете называть, вместо того чтобы аргументированно опровергнуть.

Еще как! Вы же бред написали! По вашему - план "Ост" зависел, что - от того открыли союзники второй фронт или нет?? При чем здесь вообще союзники? Или вы намекаете на то, что если бы не было большевиков, то союзники открыли б второй фронт раньше и Германия не дошла бы до Волги? Ыыыыы.. Ну почитайте учебник по истории еще раз - о том, что могли и что не могли союзники до 1944 года...

Все могло бы быть по-иному. Только вот как? Кто его знает? Широкая улыбка

Lito:Где я это писал??? Что за подмена причины следствием? Сталин "ставил всю страну раком" чтобы вывести СССР на соответсвующий уровень. И вывел. А когда пришла война, СССР, выведенный на этот уровень, смог в ней устоять и победить. Где причины, где следствия видим, или еще раз разжевать? Что касается армии, то как раз на начало войны она проходила ПЕРЕОСНАЩЕНИЕ (что стало возможным, именно благодаря выводу страны на соответствующий уровень), и поэтому собственно была не готова.
Какой такой "соответствующий уровень"?
Это так вы называете, когда армия не готова к войне, которую сам же Сталин и инспирировал?
И еще... в готовность армии так же входит и подготовка её личного состава... как этому помогли репрессии высших военначальников КА?
Или вы и это подгоните под "соответствующий уровень".
Ну а песенка о "переоснащении"... вообще не нова.
Это наверное переоснащение мешало организовать линию обороны своих западных границ, а? Или может быть переоснащение заставило сойти с подготовленных позиций на "отвоеванные" по договору "освобожденные территории"?

Ну да я знаю, что вам религия не позволяет признать, что все что делал Сталин, он делал ради того чтобы удержатся при власти, тем способом который он знал и понимал... а не ради какого-либо "выведения на соответствующий уровень".
И то, что немцы дошли до Москвы -- вина исключительно Сталина, которую он впрочем весьма успешно переложил на попадавших в окружения и плен. Герой -- ничего не скажеш. Заслуживает славы на вечные времена. Широкая улыбка

А СССР смог победить, исключительно потому что у него действительно было очень много ресурсов... человеческих в первую очередь. А немцы свои еще и распыляли.
И, да... благодаря героизму этих людей.


Lito:Aku_Aku:А моего аргумента, что делая это потихоньку, без репресий и всяческих -аций, методами НЭПа... можно было бы добиться ТОГО ЖЕ. Да еще и повышения благосостояния граждан... что, симптоматично, оставалось в СССР на втором а то и третьем месте, на перспективу "светлого будущего".

НЕЛЬЯ! Еще раз - поищите, уже, вашу мать, цифры и начните АРГУМЕНТИРОВННО утверждать "свою точку зрения". Может заодно и поймете, что значит "аргументированно"

Опять пошла "собача мова"... или извиняюсь, "народный русский".

Конечно нельзя, но не потому что невозможно.

http://www.pseudology.org/razbory/NEP.htm
Основная идея НЭПа
Ленин: "Величайшая ошибка думать, что НЭП положил конец террору. Мы еще вернемся к террору и к террору экономическому"


Никто и не собирался делать эту политику постоянной, а тем более отдавать только что отвоеванную власть, назад буржуям.
О НЭПе я упомянул лишь как о вероятном пути развития России, но БЕЗ большевиков... если бы кто-то додумался до реформ немного раньше.
Ясно, что после 17-го такой путь, был только отдельным эпизодом...


Lito:Вопрос об успехах НЭПа. Вы затронули тему армии. Когда ж мне еще смотреть на его успехи, как не после его окончания? Еще и запасец дал, чтоб если мож чего забыли Или по вашему вооружения это такая хрень, что их каждый день меняют?

Так что там с самолетами и пехотой-то?

Вооружение, это такая сфера которая (в то время) обновлялась каждые 5-10 лет.
Будете утверждать обратное? Тогда уже я вас буду симфоническим лохом обзывать.

Так что НЭП тут совершенно непричем. И организовывали они его для налаживания мирной жизни, для всего остального отлично подходил казарменный коммунизм. Широкая улыбка

Lito:Ну лоханулись и лоханулись, ну с кем не бывает
Если вам так приятнее воспринимать действительность.

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 19 Дек 2007 09:34:45 Поправил: Lito Цитата

дубль

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 19 Дек 2007 09:37:01 Цитата

Aku_Aku:Что оттянули реформирование по самое нехочу, а потом решили наверстывать "семимильными шагами". Ясно что ничего другого, кроме как латать дыры собственных глупых решений не оставалось.

Млин. Ну что они "оттянули по самое не хочу"? НЭП начался в 21-м - сразу после "гражданки". "Гражданка" началась сразу после революции. Революция началась сразу после войны. Война началась еще царским правительством. КОГДА должны были начинать большевики по вашему? При Николае I? Широкая улыбка

Aku_Aku:Только тут у нас разница.
Вы пробуете доказать, что латание таких дыр возможно эффективно.
Я же утверждаю, что наоборот... эффективность во много раз меньше.
Пример из Цивы, чтоб попроще...
Строить можна и планомерно, но долго.
А можно "ускорять"... в некоторых случаях за счет жизни граждан в городе.
Вот эта ваша индустриализация и была таким способом "ускорения".
Будете утверждать что она более эффективна?


А вот тут выступает то, что называется "история рассудит". История же показывает, что в 1941 началась война, в которой СССР слил бы еще в том же 41-м, если б развивался "медленно и планомерно". Так что - в идеале, вы может и правы, вот тока в реальности все было по другому.

Aku_Aku:Все могло бы быть по-иному. Только вот как? Кто его знает?

Ага, особенно если б динозавры не вымерли. Смех

Aku_Aku:Какой такой "соответствующий уровень"?
Это так вы называете, когда армия не готова к войне, которую сам же Сталин и инспирировал?
И еще... в готовность армии так же входит и подготовка её личного состава... как этому помогли репрессии высших военначальников КА?
Или вы и это подгоните под "соответствующий уровень".


Тупим или придуриваемся? "Соответствующий уровень" экономики. При чем тут армия? Еще раз - на начало 30-х СССР - аграрно-индустриальная страна. Яндекс вам поможет узнать, что это такое. На момент начала войны СССР - индустриально-аграрная страна. См. тот же Яндекс. Это и есть соответствующий уровень.

Не было бы индустриализации - не было бы перевода заводов за Урал (нечего было б переносить) - не было б ИЛ-2, Т-34 и многого другого. Не было бы и победы.

Aku_Aku:Ну а песенка о "переоснащении"... вообще не нова.
Это наверное переоснащение мешало организовать линию обороны своих западных границ, а? Или может быть переоснащение заставило сойти с подготовленных позиций на "отвоеванные" по договору "освобожденные территории"?


Уф. Есть цифры. Есть факты. Здесь была тема по этому поводу. Там данные приводились. Есть тема на твове (на 40ка страницах) - там еще подробнее. Есть Яндекс - в котором найдется все. Смотрите сами. Шло переоснащение вооружением. Шло переукомплектование. Плюс - в июне 41 Сталин нападения не ждал. Поэтому - не готова.

И вообще, хорош оффтопить, это к сути вопроса не относится.

Aku_Aku:Ну да я знаю, что вам религия не позволяет признать, что все что делал Сталин, он делал ради того чтобы удержатся при власти, тем способом который он знал и понимал... а не ради какого-либо "выведения на соответствующий уровень".
И то, что немцы дошли до Москвы -- вина исключительно Сталина, которую он впрочем весьма успешно переложил на попадавших в окружения и плен. Герой -- ничего не скажеш. Заслуживает славы на вечные времена.


Можно поподробнее, кто угрожал власти Сталина в 41-м?

Aku_Aku:А СССР смог победить, исключительно потому что у него действительно было очень много ресурсов... человеческих в первую очередь. А немцы свои еще и распыляли.

В ПМВ у РИ ресурсов человеческих было не меньше, однака слили. Еще раз - сравните уровень промышленного производства (для вас поясню - это не "тонны чугуна на душу населения" - это реальные показатели - кол-во заводов и их продукции) на 1914, 1930 и 1941

Aku_Aku:Никто и не собирался делать эту политику постоянной, а тем более отдавать только что отвоеванную власть, назад буржуям.
О НЭПе я упомянул лишь как о вероятном пути развития России, но БЕЗ большевиков... если бы кто-то додумался до реформ немного раньше.
Ясно, что после 17-го такой путь, был только отдельным эпизодом...


Да поймите же вы - в условиях РЕАЛЬНОЙ исторической ситуации (то, что было в 30-х, то что было в 40-х) НИКАКОЙ НЭП не был бы эффективен! Это раз. И два - выкиньте бред из головы, что если б в СССР не было бы большевиков Германия на нас не напала бы! Ей пофиг было кто у нас тут у власти - им "жизненное пространство" и МиттельОйропа была нужна! Как и в 1914

Aku_Aku:Вооружение, это такая сфера которая (в то время) обновлялась каждые 5-10 лет.
Будете утверждать обратное? Тогда уже я вас буду симфоническим лохом обзывать.

Так что НЭП тут совершенно непричем. И организовывали они его для налаживания мирной жизни, для всего остального отлично подходил казарменный коммунизм.


Блин, вот реально - затрахаешь кого хочешь! ТЫ можешь четко ответить на вопрос или нет? 5-10 лет? Ну и??? Между 25 и 30-м - скока лет? Ну так я последний раз спрашиваю - что там было с самолетами и пехотой по итогам НЭПа??

Yazverg
Участник


Репутация: 1208(???)
# Дата: 19 Дек 2007 11:39:25 Цитата

Aku_Aku:Ну да... набирали КА из людей которые и винтовку в руках не держали.
В основном, да. Красная армия на первых порах была очень небоеспособной. Не случайно условия Брестского мира были такими тяжёлыми - Красная армия сливала всё что можно и нельзя.

Aku_Aku:Не из царской армии, а из людей раньше в ней служивших.
Надеюсь так вам понятнее.

Смех Дезертиров ловили что ли?

Aku_Aku
Участник



Репутация: 637(???)
# Дата: 19 Дек 2007 15:31:35 Цитата

Lito:Будете утверждать что она более эффективна?

А вот тут выступает то, что называется "история рассудит". История же показывает, что в 1941 началась война, в которой СССР слил бы еще в том же 41-м, если б развивался "медленно и планомерно". Так что - в идеале, вы может и правы, вот тока в реальности все было по другому.

Дык... я и не опонирую реальности. То как оно было -- имело и имеет свои глубинные причины почему именно так, а не иначе. И спорить об альтернативах бессмысленно.
Можно только попытатся открыть эти глубинные причины, но боюсь что никому из ныне живущих не хватит на это честности.

Вопрос же был в весьма частной оценке ситуации.
Про которую вы говорите, что Сталин пошел на коллективизацию и индустриализацию -- и это было правильно и эффективно -- гениальное хозяйственное решение.
Я же утверждаю, что подобные "ускорения" никогда не могут быть эффективны, двигатель на форсаже работает с большей мощностью, но и сгорает быстрее.
Что и доказала общая неготовность к войне, не смотря на все усилия.
Но самое главное, что это не было решением продиктованным хозяйственными соображениями, а только соображениями удержания и усиления своей власти.
Подтверждение тому -- то как при помощи репресий Сталин избавлялся от верхушки управленческого аппарата во всех областях, которые могли обеспечить лучшие результаты работы народного хозяйства, но были прямыми конкурентами за власть для Сталина.

Или может быть вы будете утверждать, что устранение верхушки командования той же КА только повысило её боеготовность???



Lito:Aku_Aku:Ну а песенка о "переоснащении"... вообще не нова.
Это наверное переоснащение мешало организовать линию обороны своих западных границ, а? Или может быть переоснащение заставило сойти с подготовленных позиций на "отвоеванные" по договору "освобожденные территории"?

Уф. Есть цифры. Есть факты. Здесь была тема по этому поводу. Там данные приводились. Есть тема на твове (на 40ка страницах) - там еще подробнее. Есть Яндекс - в котором найдется все. Смотрите сами. Шло переоснащение вооружением. Шло переукомплектование. Плюс - в июне 41 Сталин нападения не ждал. Поэтому - не готова.

И вообще, хорош оффтопить, это к сути вопроса не относится.

А у этой темы есть какой-то определенный топик? Смех


Lito:Можно поподробнее, кто угрожал власти Сталина в 41-м?
Например та же верхушка армии.
Очень легко, взяли бы да и расстреляли как врага народа.
Или предложили бы самому застрелится.
Или застрелили, а сказали что сам.


Lito:Aku_Aku:А СССР смог победить, исключительно потому что у него действительно было очень много ресурсов... человеческих в первую очередь. А немцы свои еще и распыляли.

В ПМВ у РИ ресурсов человеческих было не меньше, однака слили. Еще раз - сравните уровень промышленного производства (для вас поясню - это не "тонны чугуна на душу населения" - это реальные показатели - кол-во заводов и их продукции) на 1914, 1930 и 1941

Ну, в ПМВ проиграли, потому что упала мораль у войск. Благодаря усилиям большевистских агитаторов в том числе. Но смое главное, из-за бессмыслености для простого солдата умирать "за родину".
Вот если бы в это время появился военначальник, типа Кромвеля... и установил новые порядки в армии. За которыми отличившиеся солдаты например могли бы получить чин и землю... например где-нибудь за Уралом.
Понятно что я это только для илюстрации мысли говорю... а не для альтернативизации истории.


Lito:Да поймите же вы - в условиях РЕАЛЬНОЙ исторической ситуации (то, что было в 30-х, то что было в 40-х) НИКАКОЙ НЭП не был бы эффективен! Это раз. И два - выкиньте бред из головы, что если б в СССР не было бы большевиков Германия на нас не напала бы! Ей пофиг было кто у нас тут у власти - им "жизненное пространство" и МиттельОйропа была нужна! Как и в 1914
Откуда вы знаете?
Что например если бы политика НЭПа не окончилась, а продолжалась до тех же 30-х 40-х то государство было бы менее сильно?
В чем проблема, финансировать индустриальное развитие не за счет вручную согнаных в колхозы крестьян, а используя собранные с них экономически налоги?
Из чего следует, что такое финансирование было бы менее эффективно?
Ну а кто на кого бы напал, это отдельный вопрос.


Lito:Aku_Aku:Вооружение, это такая сфера которая (в то время) обновлялась каждые 5-10 лет.
Будете утверждать обратное? Тогда уже я вас буду симфоническим лохом обзывать.

Так что НЭП тут совершенно непричем. И организовывали они его для налаживания мирной жизни, для всего остального отлично подходил казарменный коммунизм.

Блин, вот реально - затрахаешь кого хочешь! ТЫ можешь четко ответить на вопрос или нет? 5-10 лет? Ну и??? Между 25 и 30-м - скока лет? Ну так я последний раз спрашиваю - что там было с самолетами и пехотой по итогам НЭПа??

Смотря какой вопрос.
Да, это приблизительное время морального устаревания самого динамически развивавшегося вооружения: танков, самолетов.
Так И-16 который отлично зарекомендовал себя в Испании, к 41-му уже морально устарел.
Потому ситуация с вооружением между 25 и 30 не имеет особого отношения к 41-му.
в начале 30-х только начинали разрабатывать образцы техники, которые могли быть использованы в 41-м. А действительно актуальные образцы начали разрабатывать в середине 30-х.
Так что понятно, что НЭП не имеет, из-за своего преждевременного окончания, отношения к оснащению военной техникой в 41-ом.

fantakt
Участник



Репутация: 1269(???)

# Дата: 1 Янв 2008 00:46:11 Цитата

ПРИКЛАДНАЯ КОНТРПРОПАГАНДА

Как получить удовольствие в общении с носителями тоталитарного сознания
30 практических советов гражданам Украины по ведению политических споров в российском Интернете.



Если по какой-то неизъяснимой причине вы считаете себя «оранжевым» и даже «свидомым», то раньше или позже вы неизбежно зайдете на какой-нибудь российский Интернет-форум и ужаснетесь тому, что там пишут об Украине. Как порядочный «оранжевый», вы, разумеется, захотите вступить в спор, чтобы возразить, опровергнуть и раскрыть глаза.

Если вы патриот – лучше сразу откажитесь от этих намерений. У вас все равно ничего не получится, зато вы лишний раз напомните россиянам о существовании такой страны, как Украина, о чем им лучше забыть вообще.

Но если вы молоды и горячи, свято верите в свой дар убеждения и стремитесь просветить заблудших россиян, прочтите для начала эти советы. Они не научат вас побеждать, но помогут получить хотя бы минимальное удовольствие от общения с политически озабоченными украинофобами.

Российские политические форумы бывают разные – от «Ежедневного журнала», где окопались недобитые либералы, до совершенно невменяемого «Росбалта». Но поскольку отношение к Украине как государству на них примерно одинаковое, то и наши советы являются универсальными.

ОСНОВНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВЕДЕНИЮ СПОРОВ ОБ УКРАИНЕ

1. Не лезьте в спор, не изучив «матчасть». Оттого, что вы опозоритесь, Украине легче не станет.

2. Не проявляйте явную агрессию. В этом деле вы всё равно окажетесь слабее россиян.

3. Помните: россияне любят украинцев. Просто они не любят Украину.

4. Помните: самые закоренелые противники Украины как государства – переехавшие в Россию украинцы. Этот дивный феномен еще предстоит изучить специалистам.

5. Имейте в виду: 99% россиян имеют такое же представление о реальных событиях в Украине, как и вы о происходящем в Молдове. Даже те, кто «постоянно ездит к родственникам/по делам фирмы» (на самом деле – проезжал на поезде в 1997 году. Ночью. По Казахстану. И не сам, а сослуживец знакомого).

6. Не ссылайтесь без крайней нужды на украинские источники, даже на русскоязычные. Им все равно не поверят. Потому что – см. следующий пункт:

7. Россияне уверены в наличии в Украине мощной пропагандистской машины. В это трудно поверить, но это так. Не оспаривайте сей «факт» – в глазах россиян он вызывает уважение.

8. Не отрицайте достижений России, которые россияне считают реальными (рост экспорта оружия, триумф группы «Серебро», развитие нанотехнологий). Это тупиковый путь – собеседники сочтут, что говорят с идиотом.

9. Апеллируйте к «священной памяти предков», «делам отцов», «исконным традициям». Это они любят.

10. Запомните адреса статистических ведомств – www.gks.ru и www.ukrstat.gov.ua. Там вы найдете подтверждения любым своим идеям, особенно абсурдным.

11. Если вы не можете связно объяснить, зачем сносятся и ставятся памятники, почему Голодомор признается геноцидом, а Мазепа – героем и т. п., отвечайте простодушно: «Это нужно для укрепления Державы!». Они вас поймут, хотя и осудят.

12. Никогда не восклицайте «А ваш любимый Янукович (сам дурак/ворюга/редиска)!». Во-первых, Янукович не их, а наш. Во-вторых, в России Виктор Федорыч слывет тряпкой, флюгером, брехлом. Как и все прочие хохлы.

13. Пожалуйста, запомните: трипольцы не были предками украинцев. Никогда.

14. В головах многих россиян мирно уживаются абсолютно противоположные тезисы. Например, «Сталин разрушил Великую Россию» – «Сталин сделал Россию Великой», «Большинство стран ненавидит Россию» – «Большинство стран любит Россию» и т. п. Вы можете получить удовольствие, ловя россиян на противоречиях, хотя они этого не заметят.

15. Если в ответ на свои наезды вы получили – «уж лучше так, чем как у вас в Хохляндии!», – считайте, что добились небольшого успеха – собеседник признал, что и в России есть что-то не вполне идеальное. И от этого собеседнику стало тягостно.

16. Максимум, чего вы сможете добиться в форумном споре – сползания собеседника на другую тему или – о чудо! – его временного исчезновения. Именно это вы можете считать своей победой и рассказывать о ней друзьям, родным и потомкам.

СТАНДАРТНЫЕ ОТВЕТЫ НА ТИПОВЫЕ НАЕЗДЫ

Примечание: все доводы, приведенные ниже, в целом соответствуют действительности. Приводя их, вы не будете брать на душу грех бесстыжей лжи.

Начнем с простых наездов:

– Ющенко болен проказой.

Вы не поверите, но огромное количество форумных россиян в этом уверены. В ответ лучше всего воскликнуть: как?! но ведь проказа – заразная болезнь! Ющенко бы инфицировал пол-Киева. И даже – боже мой! – Януковича! И Черномырдина!!! И даже (тихо-тихо) самого Путина на саммитах СНГ...

– Украина управляется из Вашингтона.

В этом уверено 99,98% россиян, даже тамошних либералов. Не спорьте. Не отрицайте. Сочтут тупым лжецом. Отвечайте просто – украинцы настолько бардачны, что ими даже нельзя толком управлять. Все перекрутят, все перепутают. Потому влияние Госдепа плавно стекает в священные воды Днепра.

Здесь следует помнить – в действительности Россия никогда не управляла Украиной, скорее наоборот. Только не напоминайте об этом россиянам слишком часто.

– Оранжевые в 2005-2006 годах развалили экономику.

Помните, что к моменту окончания работы «оранжевого» правительства Еханурова рост ВВП «месяц-к-месяцу» почти достигал 10% (май 2006 к маю 2005 – 108,5%, июнь 2006 к июню 2005 – 109,3%).

– Тимошенко в 2005 году развалила экономику.

Ответьте скромно, но со вкусом: рост ВВП напрямую зависит от количества капитальных вложений в экономику. Основные «вкладчики» – местные олигархи, жадные и масонские. Такие как – тьфу-тьфу – Ходорковский и Березовский. Тимошенко их прищучила (совсем как Путин!!!), и они поджали хвосты (т. е. капвложения). Единственная ошибка воровки – она не смогла расправиться с мироедами так же жестко, как Великий Путин.

Вас должны понять.

– Экономика Украины развалена.

В этом уверено около 95% россиян. Ответ: рост ВВП Украины в 2007 году – около 7,2%, России – 7,6%. Неужели ваш уважаемый собеседник берет на себя грех предположить, что экономику России от развала отделяют 0,4%?!

Не мешает помянуть и динамику цен на нефть, которая совершенно по-разному влияет на Украину и Россию. Можно, в конце концов, напомнить, что рост промышленного производства Украины стабильно превышает российский. Хотя вам, конечно, не поверят.

– Без России Украине не выжить.

Даже не спорьте. Не подействует. Просто отвечайте: ага, будет ой как туговато.

В любом случае, нам такого счастья – жить совсем без России – на своем веку не дождаться.

– Древность украинской нации и украинского языка – миф!

Если вы не филолог и не историк – не ввязывайтесь, увязнете. Если филолог или историк – не ввязывайтесь, не поймут. Лучше всего ответить бодро и оптимистично: да, мы молодая нация – и у нас все впереди!

– Бандеровцы стреляли в спину нашим!

Спорить бессмысленно. Удивительный феномен «бандеровцы-в-российском-массовом-сознании» еще ждет своих исследователей, а самих исследователей – масса открытий чудных! А пока эти открытия еще не совершены, отвечайте, например, так: да, стреляли. Но то были войска НКВД, которые в составе заградотрядов сами стреляли в «наших». Т. е., они были плохими парнями.

– Бандеровцы убивали местное население.

Мягко осведомитесь: а могло бы просуществовать партизанское (по сути) движение более 10 лет без поддержки местного населения? Сами ответ не давайте – пусть пораскинут мозгами. В крайнем случае, намекните: а вот в Чечне, допустим, если б не было поддержки местных, неужто священная Российская Армия не расправилась бы с бандитами за пару недель?!

На восклицание о помощи мировой закулисы наивно спрашивайте: а как Вашингтон помогал бандеровцам? И так далее.

– Бандеровцы убивали присланных учителей и врачей.

Спорить бессмысленно. Лучше смиренно спросить: если Россия знала, что в Бандерии убивают присланных ею «миссионеров», не значит ли это, что она заведомо посылала своих лучших сынов и дочерей на верную смерть?

Сия мысль столь кощунственна, что немедленно последует сползание на тему жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина. Но что отвечайте просто и строго: ну вот бандеровцы и не любили жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина.

– Бандеровцы были жестокими изуверами! Это зафиксировали даже поляки! Есть фотографии!

В качестве фотографии вам скорее всего приведут ту самую, знаменитую. Между прочим, уже установлено, что она сделана в 20-х годах, в Польше, и на ней изображены жертвы сумасшедшей матери-цыганки.

Относительно польских историков можно отвечать бесхитростно: вы что, верите этим пшекам?! Это же недославяне, католики, враги России! Помните: обычный российский политфорумчанин совершенно не верит этим недославянам, католикам, врагам России.

– Западенщина мечтает присоединиться к Польше.

В это верит 90% россиян. Намекните им на сложные, мягко говоря, исторические отношения между западноукраинцами и поляками. В конце концов, скажите, что «западенцы» не любят поляков еще больше, чем россиян. Это должно успокоить собеседников. Чуть-чуть.

– Россияне живут богаче украинцев!

Подобные наезды можно смело игнорировать. На самом деле в глазах россиян благосостояние людей – ничто по сравнению с Внешнеполитическим Весом Державы.

– Путин поднял экономику Россию из пепла и сделал ее Великой!

Ответ: по какой-то непонятной причине основные макроэкономические показатели стран СНГ в последние годы изменяются подозрительно одинаково. Причем, вне зависимости от личности Верховного Вождя, характера государственной власти и политической обстановки. И (что совсем уж возмутительно), в некоторых зачуханных странах СНГ рост того же ВВП выше, чем в путинской России! А именно, в Азербайджане, Казахстане, Узбекистане, и даже (чур нас!) в Грузии! Во всех остальных государствах он сравним с российским в пределах 2-х процентов! (по данным на январь-октябрь 2007 г.)

(тихо-тихо) Так, может, не в Путине дело?...

Вам могут ответить, что экономика всех этих недогосударств растет вместе с российской, поскольку «присосалась». Спросите, опять-таки, тихо-тихо: как, и грузинская тоже?! Куда же смотрят Власти! Почему до сих пор полностью не отцепили от сияющего локомотива российской экономики этот гнилой деревянный вагончик? И ждите ответа. Он должен порадовать вас своей противоречивостью.

Если вы будете долго и упорно использовать эти стандартные ответы, то россияне окончательно уверуют в мощь нашей Мозгопромывочной Машины и станут уважать Украину чуть-чуть больше.

А разве не этого вы добиваетесь?

Леонид НИКУЛИН

27 декабря 2007. 12:41

http://obkom.net.ua/articles/2007-12/27.1241.shtml

MakcOmck
Участник



Репутация: 1324(???)
# Дата: 1 Янв 2008 08:14:26 Цитата

Улыбнуло Улыбка

Yazverg
Участник


Репутация: 1208(???)
# Дата: 19 Фев 2008 16:59:46 Цитата

Жизнь - штука сложная и многообразная. Всё течёт, всё меняется... Однако, есть в нашей жизни люди, которые своей преданностью выбранной жизненной стратегии и крепкостью убеждений способны, кажется, остановить вращение планеты Земля.

Шоу маст гоу он, товарищи. Итак из темы про Россию до 10 века в качестве реакции на частное мнение что советские учебники истории (годов 80-х... понятно, что прошлого века) выглядят объективнее, чем учебники новой России (в основном годов 90-х):

Aku_Aku:Дык... я мог бы усомнится, указать -- все ли факты, и насколько густым было "идеологическое сито".
Но ведь для этого было бы неплохо привести иллюстрацию из учебника... Но впрочем как я и предполагал вы эти учебники вряд ли читали, а критикуете "за компанию"...

Aku_Aku:Идеология рядится в одежды истины и объективности, иначе это бульварщина, а не идеология. Идеология действует на подсознание, искажает картину мира на неосознаваемом уровне.
Ну да что это я... это ведь либерастизм, искажение сознания, так говорить.

Речь Платона в своей академии о пользе гороха... не меньше. Особенно об искажении картины мира на неосознаваемом уровне. Причем это вот искажение сам автор называет "либерастизмом". Что ж запомним эту шутку.


Aku_Aku:Aku_Aku:Ну что поделаеш... не было у поляков серьозных идеологов, да и правители не понимали полезности мифа...
Yazverg:А вы оказывается кроме способности залезть в мысли собеседника не вступая с ним в диалог (не отвечая на его вопросы) обладаете еще и способностью залезть с душу каждого представителя соседнего народа, жившего в любую эпоху? Талантливо. Ничего не скажешь.
Aku_Aku:Ну что на такое ответить... только алаверды. Вспоминая как здесь принято говорить об "укро-нациках".
И кстати... это мое высказывание -- был сарказм. Шутка юмора, а не утверждение.

Да вы шутник, однако... Вот оказывается чем можно логично ваши многочисленные смайлики разбросанные по вашим же репликам. Оказывается вы просто сами себе шутите и сами же смеётесь своим шуткам. Что ж... Наконец-то мы друг друга поняли. И как мне кажется в этой теме вам писать будет удобнее всего. Ведь и я здесь ничего серьезного не пишу - только прикалываюсь. Давайте вместе, а?


Aku_Aku:Ну а что до ответов. Это не моя вина, что ответов не совпадающих с вашей идеологической накачкой вы предпочитаете не слышать.
Проверить мой слух с помощью форума разумеется проблематично. Я бы конечно мог сослаться на мнение людей с которыми я имел удовольствие общаться лично, но вы всегда так любите шутить о массовой фальсификации всех объективных доказательств и показаний... Пожалуй, возможно принять соломоново решение и проверить зрение - моё, ваше и всех читателей.

Можно ли когда-нибудь надеяться на возможность увидеть ответы без шуток и сарказма? Улыбка

Aku_Aku
Участник



Репутация: 637(???)
# Дата: 19 Фев 2008 18:15:07 Цитата

Yazverg:...но вы всегда так любите шутить о массовой фальсификации всех объективных доказательств и показаний...
А-а-а-а... Смех наконец вам удалось сформулировать за какой смертный грех меня нужно распять... Смех)))))))

Yazverg:Можно ли когда-нибудь надеяться на возможность увидеть ответы без шуток и сарказма?
Естественно. Когда вопросы будут задаватся хотя бы с поверхностной стилизацией под объективные и незаангажирование под одну какую-нибудь идеологию... как говорится, тогда -- you welcome.

Yazverg
Участник


Репутация: 1208(???)
# Дата: 19 Фев 2008 18:30:07 Цитата

Aku_Aku:вам удалось сформулировать за какой смертный грех меня нужно распять
Распять я не смогу. Плачу даже при виде пошлой рок оперы о Распятии... глаза на мокром месте даже когда фильм "Спартак" заканчивается... Что поделать...
А почему вы думаете что за фальсификации надо предавать мучительной смерти? Что любимая партия внушила такое отвращение к своим конкурентам? Ну дык на Руси за обман делали только "ата-та"... Улыбка

Aku_Aku:Когда вопросы будут задаватся хотя бы с поверхностной стилизацией под объективные и незаангажирование под одну какую-нибудь идеологию... как говорится, тогда -- you welcome.
А чем вам не понравился вопрос наподобие:
"Откуда вы взяли, что..."

Он заангажирован? Он плохо стилизован? Он не велкам?

Ну, например:

Откуда вы взяли, что демократия как политический инструмент имеет ценность сама по себе?
Откуда вы взяли, что русские эксплуатировали украинцев как рабов?
Откуда вы взяли, что наибольшую угрозу безопасности вашего госдуарства представляет Россия?
Откуда вы взяли, что голодомор это спланированный геноцид?

Как правило, вы отвечали что-то типа:
"Это всем известно" = "Вокруг меня говорят, а я как умный верю"
или
"Вот тут, тут и тут почитайте, а то я сам не читал, но мнение у них такое же правильное как и у меня умного".

Aku_Aku
Участник



Репутация: 637(???)
# Дата: 19 Фев 2008 19:11:53 Цитата

Yazverg:Aku_Aku:вам удалось сформулировать за какой смертный грех меня нужно распять
Yazverg:А почему вы думаете что за фальсификации надо предавать мучительной смерти?
Очередной дрейф трактовки. Я даже журить вас за него не буду, так как разница настолько минимальна, что вполне объясняется разницей в культурном и чустве юмора. Ваш вопрос, с моим коментарием соотносится лишь чисто внешне -- упоминанием о смертной казни.

И еще... вы ведь опять будете обижатся что "не отвечаю на вопросы".
Но извините, и этот вопрос -- совершенно левый, не вытекающий из предыдущего обсуждения и потому уводящий в совершенно неинтересные мне дебри.
Так какого мне на него отвечать? Чтобы плодить флуд?

Yazverg:Что любимая партия внушила такое отвращение к своим конкурентам?
Какая партия? Какие конкуренты?
Я еще понимаю если бы мы были членами партий (одинаковых, разных, из разных стран), а не праздными досужыми зеваками болтающими о политике и т.п.

Yazverg:Aku_Aku:Когда вопросы будут задаватся хотя бы с поверхностной стилизацией под объективные и незаангажирование под одну какую-нибудь идеологию... как говорится, тогда -- you welcome.
А чем вам не понравился вопрос наподобие:
"Откуда вы взяли, что..."

Он заангажирован? Он плохо стилизован? Он не велкам?

Ну, например:

Ну уж извините за такие мои извращенные вкусы... Смех

Yazverg:Откуда вы взяли, что демократия как политический инструмент имеет ценность сама по себе?
Даже если не ображать внимание на заведомое противопоставление демократии.
Вопрос о "самоценности" не имеет никакого смысла (для меня и в общем).
Но тем не мение я понимаю что антитеза, несерьозного для меня вопроса, имеет для вас прямо таки сакральный смысл. То что вы противопоставляете демократии, как способу существования государства и человека в нем... смысл существования, который необходимо самоценен и исключителен (обещает примат над другими), подходит и является исключительным путем существования ВАШЕГО государства и ВАС в нем. Широкая улыбка

Yazverg:Откуда вы взяли, что русские эксплуатировали украинцев как рабов?
Игра с терминами.
Если использовать терминологию из ваших обожаемых советских учебников, то естественно ни о каком рабстве не может идти речи, так как по ним, рабство было только в древнем Египте, и даже просто эксплуатация, была только в РИ, но никак не в самом гуманном обществе СССР. Широкая улыбка

То есть опять, вопрос не в фактах, которые я вам скуплюсь предоставить, а в том, что заведомо у вас на эти факты есть удобная трактовка, которая позволяет вам их "не видеть" в упор.

Yazverg:Откуда вы взяли, что наибольшую угрозу безопасности вашего госдуарства представляет Россия?
Гиперболизация.
Какая разница, наибольшую или наименьшую.
Для суверенного государства, как и для человека -- заботится о самосохранении -- первейший и никак не постыдный долг.

А уж пробовать говорить что вообще никакой угрозы нет, ад инфинитум, при том что человек облеченный верховнейшей властью в России, позволяет себе упоминать о перенацеливании "дружеских" ракет... ну да вы все равно юмора здесь не оцените... Широкая улыбка

Yazverg:Откуда вы взяли, что голодомор это спланированный геноцид?
Оттуда, что "неспланированный геноцид" -- это совершенно бредовейшый оксюморон.

fantakt
Участник



Репутация: 1269(???)

# Дата: 19 Фев 2008 19:21:11 Цитата

Aku_Aku:при том что человек облеченный верховнейшей властью в России, позволяет себе упоминать о перенацеливании "дружеских" ракет... А нам надо дожидаться, пока с той стороны Керченского пролива нас начнут гвоздить прямой наводкой? Хочите в НАТО, живите как в Германии, под постоянным прицелом Широкая улыбка

<< . 1 . 2 .  . 4 . 5 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]