Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Обо всем / Япония
<< . 1 . 2 . 3 .  . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 13 . 14 . 15 . 16 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
Stormbird
Участник



Репутация: 1269(???)

# Дата: 12 Мар 2011 20:33:12 Цитата

Ну, про айпэд это действительно глупо. А вот про эмоциональную относительность, цифры жертв и "фотогеничность" катастрофы (да плюс атомная тема) -- всё верно сформулировано. Хоть и цинично, но, как говорится, "цинизм -- это неприятный способ говорить правду".

Trollyan
Участник



Репутация: 1579(???)
# Дата: 12 Мар 2011 20:40:22 Цитата

Stormbird, так цифры то уже идут на тысячи насколько я понимаю.

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 12 Мар 2011 20:53:53 Цитата

Stormbird: А вот про эмоциональную относительность, цифры жертв и "фотогеничность" катастрофы (да плюс атомная тема) -- всё верно сформулировано. Хоть и цинично, но, как говорится, "цинизм -- это неприятный способ говорить правду".

Тут еще такой момент играет роль - ЮВ Азия, Африка - они все дикие, на пальмах сидять. Поэтому там тысячи и даже десятки тысяч жертв - это показатель в первую очередь неустроенности ихней, а не силы катастрофы. Хотя например, то же цунами, смывшее несколько сот тысяч человек до сих пор вспоминают и я бы не сказал, что отношение к нему, как к рядовому событию.

А тут японы. У них все зашибись, это все знают. Особенно против землетряса и цунами. А тут такое. Да еще электростанция грозит пиздануться. Это ж реально эпохальное событие, катастрофа - каких на век по пальцам пересчитать. Вот и глядят. Ну и "фотогеничность" выражается в том, что когда тебе циферки на экране показывают, это одно, это плохо цепляет. А когда тебе показывают, как машину волной смывает, а в той машине четко видно людей... Да, это по другому немножко воспринимается.

Aku_Aku
Участник



Репутация: 636(???)
# Дата: 12 Мар 2011 20:59:42 Цитата

Фильмы про послезавтра снимают в штатах... а заливает Японию. Вот где релятивизм. Улыбка

Trollyan
Участник



Репутация: 1579(???)
# Дата: 12 Мар 2011 23:18:49 Цитата

афтершоки еще неделю будут

BreakNet
Участник



Репутация: 1450(???)
# Дата: 13 Мар 2011 02:39:01 Цитата

На втором реакторе АЭС "Фукусима-1" отказала система охлаждения

Еще на одном реакторе японской АЭС "Фукусима-1" вышла из строя система охлаждения, передает в воскресенье агентство "Киодо". Причины этого пока не установлены.

Согласно сообщению "Киодо", технические неполадки возникли на шестом реакторе. В свою очередь агентство Reuters со ссылкой на источник в агентстве по ядерной безопасности Японии указывает, что система охлаждения нарушена на третьем реакторе. Специалисты готовятся выпустить радиоактивный пар, чтобы снизить давление. Компания Tokyo Electric Power Co (TEPCO), оператор АЭС, заверила, что количество выпущенной радиации будет небольшим.

Между тем Reuters сообщает о небольшом взрыве, который был вызван вспышкой водорода от электрической искры. Сам реактор не поврежден.

По последним данным, до 160 человек в районе расположения АЭС могли подвергнуться воздействию радиации. Ранее сообщалось о взрыве на другом реакторе "Фукусима-1", где также вышла из строя система охлаждения. Тогда это произошло из-за отключения электричества после мощного землетрясения и цунами 11 марта.


http://lenta.ru/news/2011/03/13/cooling/

Если честно, то я немного не понимаю, а вообще они знают, что нужно делать, как прекратить всё это? Невозможно же бесконечно морскую воду закачивать. Судя по всему восстановить охлаждение никак не удаётся и подвозом генераторов тут не отделаешься ...

BreakNet
Участник



Репутация: 1450(???)
# Дата: 13 Мар 2011 12:37:50 Цитата

Жириновский предлагает переселить японцев в Россию ради сохранения их нации

Вице-спикер Госдумы от фракции ЛДПР Владимир Жириновский считает, что жители Японии должны покинуть опасные для жизни острова и переселиться на свободные российские территории.

«В связи с последними событиями в Японии фракция ЛДПР предлагает правительству России обратиться к японцам с рекомендациями начать консультации по вопросу переселения жителей островов на территорию России», – заявил в воскресенье Жириновский.

По его словам, «у нас полно мест, где есть к чему приложить руки и мозги, особенно японские».

«Пусть строят себе жилье, они сами себя обеспечат, пусть принимают гражданство в установленном порядке, учат русский язык и ассимилируются», – предлагает политик.

Как сообщила пресс-служба фракции, Жириновский высказал мнение, что японские острова непригодны для постоянного проживания, они чрезвычайно уязвимы для природных катаклизмов.

«Россия на порядок стабильнее в этом аспекте», – подчеркнул он.

С точки зрения вице-спикера, это «вопрос непраздный, поскольку речь идет об угрозе исчезновения японской нации в обозримой перспективе».

«Мы в данном случае ничего не делим, никаких островов, мы предлагаем избежать гуманитарной катастрофы. Пусть едут на свободные пространства, строятся, обеспечивают себя, нашим не помешают, а Россия только выиграет от того, что к нам присоединится такой трудолюбивый народ», – считает Жириновский. Тем более, уверен он, исторически некоторые российские этносы имеют общие корни с японскими.


http://gazeta.ru/news/lenta/2011/03/13/n_1743573.shtml

интересно, к чему это он? Учитывая. что Жириновский - это рупор Кремля, то становится совсем интересно Улыбка

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 13 Мар 2011 12:40:31 Цитата

Рупор то он рупор, но иногда просто пиарится на херне.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 13 Мар 2011 13:16:21 Цитата

Trollyan: Если АЭС рванет - на одну индустриально развитую державу станет меньше? Или оно рвануть в принципе не может?
Фантакт очень правильно ответил. Из поражающих при ядреном взрыве факторов, в случае с АЭС, остается заражение радиацией. Особенно опасна пыль. Её может отнести куда угодно и распадаться эта радиация будет тоже десятилетиями. У нас на севере тамбовской области процент раковых заболеваний выше, а в почве еще лет 10 назад находили Стронций.
Действие радиации на организм (насколько известно мне) до конца не изучено. Кому-то для смерти достаточно подышать, а кое-кто из ликвидаторов с минимальными средствами защиты соприкасавшийся с радиоактивными материалами жив до сих пор. Но процент выживших, правда, не позволяет сделать вывод, что это безопасно.
ТО если рванет реактор, то Япония превратится в опасную для жизни территорию (Ну, не вся - кое-какие острова вроде не накроются). Возможна ли в этом случае индустриальная страна? ИМХО (опять же) нет.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 13 Мар 2011 13:21:47 Цитата

BreakNet: Если честно, то я немного не понимаю, а вообще они знают, что нужно делать, как прекратить всё это?
Ядерная реакция неуправляема. И ручками там ничего не подвертишь. Сейчас идет игра. Либо японцы охладят хранящиеся на данный момент в реакторе ядерное топливо и оно прогорит внутри реактора, либо топливо выйдет за стенки реактора и догорит снаружи. Вариантов-то немного.

BreakNet: Вице-спикер Госдумы от фракции ЛДПР Владимир Жириновский считает, что жители Японии должны покинуть опасные для жизни острова и переселиться на свободные российские территории.
Хммм. Лучше в Монголию. Можно было бы туда же Хакамаду сплавить.

BreakNet
Участник



Репутация: 1450(???)
# Дата: 13 Мар 2011 14:04:11 Цитата

Yazverg: Ядерная реакция неуправляема. И ручками там ничего не подвертишь. Сейчас идет игра. Либо японцы охладят хранящиеся на данный момент в реакторе ядерное топливо и оно прогорит внутри реактора, либо топливо выйдет за стенки реактора и догорит снаружи. Вариантов-то немного.

но я так понимаю близлежащая территория всё-таки частично заражена уже радиоактивынм паром. Возникает также вопрос куда будет дета нагретая морская вода, которой охлаждают, она подвергается ядерному заражению в момент охлаждения?

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 13 Мар 2011 14:06:54 Поправил: fantakt Цитата

Неуправляемая реакция - значит графитовые стержни расплавились и разрушились, остатками стержней невозможно контролировать выход тепла. Поищи схему устройства реактора. Обычно стержни заменяют новыми, но если там в каналах забито жидким металлом все, то бесполезно пытаться всунуть туда новый стержень. А охлаждать морской водой - можно полокеана туда закачать, все равно не поможет...

... Между тем из строя вышли системы охлаждения уже шести реакторов: первого, второго и третьего на "Фукусиме-1", и первого, второго и четвертого на "Фукусиме-2", отмечает агентство ИТАР-ТАСС. Реакторы пытаются остужать с помощью морской воды. Как сообщает агентство Associated Press, Эдано не исключил, что в одном из реакторов началось плавление.

http://www.lenta.ru/news/2011/03/13/sievert/

Похоже пара будет много... Такое ощущение, что они пытались дальше электричество вырабатывать, вместо остановки. Если там реакторы 70-х годов, то есть "дочернобыльские", то могут быть проблемы. Современные то в случае аварии глушатся автоматически и схемы там более надежны.

Stormbird
Участник



Репутация: 1269(???)

# Дата: 14 Мар 2011 08:37:53 Цитата

http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeafter.htm
Фото до и после (поводите мышкой над картинками).

kaizer
Судья



Репутация: 1794(???)
# Дата: 14 Мар 2011 08:43:55 Цитата

Интересно а китае что? Ведь не могла же волна только Японию накрыть и до китая не дойти

BreakNet
Участник



Репутация: 1450(???)
# Дата: 14 Мар 2011 09:28:13 Цитата

kaizer: Интересно а китае что? Ведь не могла же волна только Японию накрыть и до китая не дойти

могла, эпицентр восточнее Японских островов, поэтому все волны цунами приняла на сбея Япония, а она идеально прикрывает Китай.

Вот и на 3 реакторе произоёшл взрыв и судя по картинке он куда сильнее первого Огорчение

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 14 Мар 2011 10:16:45 Цитата

BreakNet: но я так понимаю близлежащая территория всё-таки частично заражена уже радиоактивынм паром.
Ну да. Но это нестрашно.

BreakNet: Возникает также вопрос куда будет дета нагретая морская вода, которой охлаждают, она подвергается ядерному заражению в момент охлаждения?
Дык в пар.

fantakt: Такое ощущение, что они пытались дальше электричество вырабатывать, вместо остановки.
Не. Если бы стержни застряли и сломались 11 числа, то уже давно бы рвануло. Скорее всего там не все так глобально.
Странности могут объясняться тем, что в канальных реакторах нарабатывают оружейный плутоний. Японцы они ведь тоже солдаты. Цунами не цунами...

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 14 Мар 2011 12:32:21 Цитата

Это не плутониевые реакторы. Там таких вроде не должно быть.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 14 Мар 2011 12:51:40 Цитата

fantakt: Это не плутониевые реакторы. Там таких вроде не должно быть.

Ну, не знаю.

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 14 Мар 2011 13:08:57 Цитата

Так это вроде не оружейный... Там как в самозатачивающихся ножах, чем больше режешь, тем острее становятся Улыбка уран перерабатывается в плутоний, который используется для обогащения топливных стержней и увеличения срока работы. Хотя могу ошибаться конечно.

kaizer
Судья



Репутация: 1794(???)
# Дата: 14 Мар 2011 13:09:01 Цитата

Мне не понятно почему не заглушили сразу все, уже все должно было погаснуть, если там идет нагрев, значит какую-то реакцию не удалось штатно остановить

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 14 Мар 2011 13:21:57 Поправил: fantakt Цитата

Они заглушены. Но в "заглушенном" реакторе реакция не останавливается, а снижается до минимального уровня. Как в любом чайнике на медленном огне. Но тепло отводить все равно надо. В безопасном режиме такие реакторы могут годами греться, ожидая выхода рабочее состояние. Но тут отказала система отвода тепла и внутри начала подниматься температура. Почему - нам вряд ли скажут. Может графитовый стержень сломался и не вошел полностью, может ТВЭЛ раскрошило и он поплавился. Плюс отказ насосов и вода просто начала испаряться, разлагаясь на водород и кислород. Водород взрывается, что мы и видим в роликах. Расплавленное топливо забивает каналы и остановить реакцию графитом уже не получается. Температура продолжает расти, пока не прогорит корпус. Потом все это выльется в бетонный корпус. Тут либо удасться размазать топливо по площади и реакция утихнет, будет большая фонящая металлическая лужа. Либо прожжет бетон и уйдет в глубину под станцию. "Китайский синдром", фильм такой был в прошлом веке...

Чтобы остановить реакцию полностью надо ТВЭЛы вытаскивать и паковать в свинец. Похоже именно это у них и не получается.

Недавно вроде писали про какие-то новые реакторы (на форуме тоже упоминались), охлаждающиеся жидким металлом, которые в случае аварии просто превращаются в металлическую болванку Улыбка Вот там в Японии, таких пока точно нет.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 14 Мар 2011 14:02:15 Цитата

fantakt: Это не плутониевые реакторы. Там таких вроде не должно быть.
Их по идее нигде не должно быть. Но у всех есть. Улыбка
Я только краем уха в росатоме слышал, что графитовые замедлители нужны собственно говоря только для такой вроде бы вторичной цели. Но опять же - не физик.

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 14 Мар 2011 14:05:24 Поправил: fantakt Цитата

Графитовые замедлители нужны для "разбавления" критической массы Улыбка Как я понимаю, плутоний вырабатывается на любом реакторе... Хотя уран вроде должен в свинец переплавляться Улыбка Просто ядерное топливо не вырабатывается до конца, а стержни перерабатываются, неотработанный уран "регенерируется, для изготовления новых стержней, остальное закатывается жидким стеклом и в бетоне хоронится. Свалку радиоактивных отходов деятельности АЭС можно рассматривать как месторождение урановой руды, лет через 500 можно его использовать вторично Улыбка

GenuineGold
Профессор



Репутация: 1215(???)

# Дата: 14 Мар 2011 14:47:40 Поправил: Модератор Цитата

fantakt: Такое ощущение, что они пытались дальше электричество вырабатывать, вместо остановки. Если там реакторы 70-х годов, то есть "дочернобыльские", то могут быть проблемы. Современные то в случае аварии глушатся автоматически и схемы там более надежны.
fantakt: Они заглушены. Но в "заглушенном" реакторе реакция не останавливается, а снижается до минимального уровня. Как в любом чайнике на медленном огне. Но тепло отводить все равно надо.

сам сказал и сам поправился

GenuineGold: тоже гонево похоже.
Фраза "могло возникнуть" добивает. Оно или возникло или нет. А ветер там дует западный, т.е. на восток.
Trollyan: Ну у нас ведь каждый день взырываются АЭС

Толик, дело не в этом.
Просто в одном предложении идёт разговор как о свершившемся факте ( "облако идёт на Камчатку" ), так и возможное утверждение ( " облако могло возникуть" ), что крайне неверно с фонетической точки зрения и подрывает всякое доверие к источнику инфы.
Ты, как человек с юридическим образованием, должен такие вещи сразу отслеживать.
Это всеравно, что я скажу: "завтра я уезжаю отдыхать, потому что сегодня в турфирме возможно еще останутся билеты" ( "завтра вернусь домой в усмерть пьяным, потому что меня может быть пригласят на день рождения" )

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 14 Мар 2011 16:39:29 Цитата

GenuineGold: сам сказал и сам поправился

Просто инфа о том, что они заглушены пришла позже Улыбка

<< . 1 . 2 . 3 .  . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 13 . 14 . 15 . 16 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]