Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Обо всем / Япония
<< . 1 . 2 . 3 . 4 .  . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 13 . 14 . 15 . 16 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 14 Мар 2011 17:22:18 Цитата

Топливные сборки 2-го реактора японской АЭС не охлаждаются два часа

МОСКВА, 14 мар - РИА Новости. Топливные сборки на втором аварийном блоке японской АЭС "Фукусима-1" более 2,5 часов находятся вне охлаждающей жидкости, сообщает в понедельник агентство Киодо. Отсутствие охлаждения активной зоны реактора в результате потери охлаждающей жидкости может привести к расплавлению топливных сборок, выделению водорода и последующему взрыву.

Ранее генеральный секретарь правительства Японии Юкио Эдано заявил о высокой вероятности плавления топливных сборок на всех трех реакторах АЭС "Фукусима-1".

http://www.rian.ru/jpquake_effect/20110314/353813950.html

коммент: На самом деле это очень плохая новость. Если ТВЭЛы обнажены, то вероятней всего они разрушены. Температура плавления циркония, из которого они сделаны 1855 С, а температура в активной зоне в условиях отсутствия отвода тепла достигает 2000 и выше С, т.ч. скорей всего выброс продуктов реакции обеспечен, увы.

коммент: Все блоки были аварийно остановлены еще в момент землетрясения. Но это не отменяет необходимости отводить остаточное тепловыделение, для чего надо закачивать в реактор теплоноситель. С этим то и возникли проблемы из-за потери электроснабжения и частичного разрушения резервных дизель-генераторов (их попросту затопило).
В качестве справки: Примерная тепловая можность этих реакторов 1ГВт. После сброса аварийной защиты тепловая мощность должна достаточно быстро (примерно 2-3 минуты) упасть до 100МВт, после чего уменьшаться экспоненциально со скоростью около 10 раз за сутки. Т.е. через сутки после сброса защиты - 10МВт, через 2-е суто - 1 Мвт и т.д.

Выводы делайте сами (Чернобыль в таком режиме продержался сутки)

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 14 Мар 2011 17:58:09 Цитата

http://www.rian.ru/infografika/20110313/352140155.html

Реконструкция аварии на АЭС в Японии

Trollyan
Участник



Репутация: 1579(???)
# Дата: 14 Мар 2011 21:46:41 Цитата

Кому верить.
То у них всё в порядке и кабздец исключен. Теперь просят МАГАТЭ помощи и говорят о начале плавления стержней.

Самые плохие прогнозы кто давал? Где почитать? Похоже становится актуально

BreakNet
Участник



Репутация: 1450(???)
# Дата: 14 Мар 2011 22:00:49 Цитата

У Японцев есть одна очень плохая национальная черта, они безумно горды и не будут просить о помощи до самого последнего момента, даже спасательные команд из других стран они позвали только на 3 день, хотя все могли прилететь уже в первый и начать спасать людей, которые на тот момент ещё были живы. Поэтому и касательно ситуации на АЭС есть подозрения, что там действительно всё куда хуже, чем нам сообщают, если уж они официально признали, что охладить реакторы никак не могут и просят помощи у США и МАГАТЭ.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 14 Мар 2011 22:06:53 Цитата

всетаки мне кажеться что что-то тут не так, похоже они все же пытались спасти реакторы и не заглушили их сразу полностью

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 14 Мар 2011 22:50:11 Цитата

При худшем варианте в Японии будет маленький атомный взрыв

Эксперт обрисовал варианты возможного развития ситуации. "Что может быть самым худшим? Будет плавиться топливо от теплоты, которая там была. Если оно будет расплавляться, то будет опускаться к днищу реактора, а там нет никаких поглотительных стержней, и может начаться неуправляемая цепная реакция. Тогда последует маленький атомный взрыв, который разнесет все к чертовой матери, и будет большой выброс радионуклидов", - считает А.Яблоков.

http://top.rbc.ru/society/14/03/2011/559082.shtml

Хотя топливо там низкообогащенное, не должно по идее взорваться, только если уж совсем температура и давление зашкалят. Так что или ядрено рванет, или разорвет нафиг реактор и окружающий его бетонный корпус и вся эта срань разлетиться по округе. На мой взгляд, второй вариант значительно хуже, потому как зачистить такую территорию практически невозможно. По первому варианту - это все улетит в небо и осядет в океане, а вокруг быстроживущие изотопы через пару недель полураспадуться. (Хотя вот писали, у цезия период полураспада 28 лет... )

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 14 Мар 2011 23:00:56 Цитата

Короче, там вот такая жопа сейчас



еще фотка
http://saveimg.ru/pictures/14-03-11/22a2fbbd69b942f4ae414de2ba5d754f.jpg

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 14 Мар 2011 23:02:57 Цитата

Фев. 21, 2011

И да. Про Японию.
Не будет войны с ними. У них землетрясение скоро будет. Там даже бомб не понадобится.

http://artemdragunov.livejournal.com/647135.html

GenuineGold
Профессор



Репутация: 1215(???)

# Дата: 14 Мар 2011 23:09:14 Поправил: Модератор Цитата

"Стоит чуть-чуть изменить гравитационное поле земли и вся твоя страна будет под водой" (с)
А сейчас Жирик япов осваивать целину приглашает, ох неспроста это.

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 14 Мар 2011 23:17:02 Цитата

Япония развеяла надежды России: смягчать позицию по Курилам в связи со стихией она не намерена

http://www.newsru.com/russia/14mar2011/masaharu.html

GenuineGold
Профессор



Репутация: 1215(???)

# Дата: 14 Мар 2011 23:24:15 Цитата

http://www.lifenews.ru/news/53496
тётка смешная. С марлевой повязкой на лице. Замешательство

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 14 Мар 2011 23:25:57 Цитата

http://www.youtube.com/watch?v=BdbitRlbLDc

О как, у них графитовые стержни должны снизу подниматься...

http://www.youtube.com/watch?v=2kWJ7oaglG8

Ролики вполне дают представление о проблеме.

Stormbird
Участник



Репутация: 1268(???)

# Дата: 14 Мар 2011 23:32:19 Цитата

GenuineGold: "Стоит чуть-чуть изменить гравитационное поле земли и вся твоя страна будет под водой" (с)

Актуальный баян


Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 14 Мар 2011 23:33:26 Цитата

fantakt: Короче, там вот такая жопа сейчас

Третий блок им всю малину испортил. По фотке видно, что рвануло там гораздо серьезнее, чем на первом.

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 14 Мар 2011 23:36:27 Цитата

Землетрясение в Японии "разбудило" вулкан

Если на северо-востоке Японии произошел взрыв на втором по счету реакторе, то на юге страны, на острове Кюсю, проснулся вулкан. Шинмоедаке извергает лаву и пепел.

Минувшей ночью японское агентство Kyodo News со ссылкой на метеорологов сообщило: вулкан возобновил деятельность после пары спокойных недель. На данный момент из него выбрасывается в высоту до четырех километров груда камней и пепел. Власти японской префектуры Миядзаки присвоили извержению вулкана три из пяти баллов по шкале опасности, отмечают "Вести.ру".

В опасной зоне у огнедышащего жерла вулкана оказались более тысячи домов. Местных жителей призывают держаться как можно дальше от Шинмоедаке и его склонов.

http://www.pravda.ru/news/world/14-03-2011/1069973-vulkan-0/

Все.. Придется их переселять на Дальний Восток...

BreakNet
Участник



Репутация: 1450(???)
# Дата: 14 Мар 2011 23:54:38 Цитата

fantakt: Землетрясение в Японии "разбудило" вулкан

Если на северо-востоке Японии произошел взрыв на втором по счету реакторе, то на юге страны, на острове Кюсю, проснулся вулкан. Шинмоедаке извергает лаву и пепел.


это ещё не так опасно, вот если Фудзияма ещё проснётся ...

GenuineGold
Профессор



Репутация: 1215(???)

# Дата: 15 Мар 2011 00:12:52 Цитата

ппц будет если по невидимой цепочке Йеллоустоун проснется

BreakNet
Участник



Репутация: 1450(???)
# Дата: 15 Мар 2011 00:15:51 Цитата

GenuineGold: ппц будет если по невидимой цепочке Йеллоустоун проснется

такая цепочка существует на самом деле.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тихоокеанское_вулканическое_огненное_кольцо

хотя я больше сейчас бы боялся за тихоокеанское побережье США, там давно не было сильных толчков, хотя место не "хуже" японского.

GenuineGold
Профессор



Репутация: 1215(???)

# Дата: 15 Мар 2011 00:19:21 Цитата

BreakNet: такая цепочка существует на самом деле.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тихоокеанское_вулканическое_огненное_кольцо


А Йеллоустоун разве к нему принадлежит? Всё-таки он вглубине континента.

BreakNet
Участник



Репутация: 1450(???)
# Дата: 15 Мар 2011 00:29:39 Цитата

GenuineGold: А Йеллоустоун разве к нему принадлежит? Всё-таки он вглубине континента.

он конечно глубже намного, чем это кольцо, но вообще все вулканы имеют определённую взаимосвязь, но за самую прямую не ручаюсь Улыбка

BreakNet
Участник



Репутация: 1450(???)
# Дата: 15 Мар 2011 00:35:01 Поправил: BreakNet Цитата

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тоба_(вулкан)
вот кстати тоже супервулкан, который расположен как раз в этом огненном кольце, однако его не разбудило землятресение в 2004 году, которое также было магнитудой 9.0

Rins
Участник



Репутация: 1288(???)
# Дата: 15 Мар 2011 01:36:12 Цитата

Если я правильно понимаю, то ядерная реакция в ТВЭЛе никогда не остановится, пока он полностью не выгорит (даже со стержнями, они замедляют интенсивность, но остановить реакцию окончательно не могут, для этого нужно весь ТВЭЛ полностью "рассыпать"), а это лет эдак еще 50. Реакторы в Фукусиме не остановят в привычном нам смысле, там его могут только перевести на "холостой ход", могут прекратить выработку электроэнергии, и законсервировать ТВЭЛ на месте в растворе бора (дополнительная степень защиты). А охлаждать все равно придется...

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 15 Мар 2011 02:13:17 Цитата

BreakNet: вот кстати тоже супервулкан, который расположен как раз в этом огненном кольце, однако его не разбудило землятресение в 2004 году, которое также было магнитудой 9.0

Так он всего 80к лет тому назад извергался, молодой ищчо, а вот Йелоустоуну уже самое время...

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 15 Мар 2011 02:17:16 Цитата

Rins: то ядерная реакция в ТВЭЛе никогда не остановится

Если бы было именно так, то ТВЭЛы бы никогда не смогли доехать от места изготовления до места рабты. Есть вариант вытащить ТВЭЛы и разнести, реакция то идет, когда они рядом в пачке стоят. Но как вынуть расплавленный стержень из котла где температура за 2000 градусов явно зашкаливает? Вот это большой вопрос... Скорее всего можно выдрать кусок стержня, сколько его там еще не поплавилось, но остатки в реакторе придется дожигать годами. Или действительно кислотой заливать, чтоб растворить, хотя кислота тоже испарится.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 15 Мар 2011 08:41:04 Цитата

Время выгорания топлива в ТВЭЛ (в зависимости от количества и применяемого топлива от 3 до 7 лет) их меняют между прочим периодически, не известно сколько какой стержень проработал, но в любом случае за несколько дней ничего не затухнет. там тоже не все так просто. теоретически самый надежный способ все остановить просто удалисть стержни, т.к. их иногда меняют такая процедура реальна, но я не знаю можно ли сразу все вынуть. Короче чел, связанный с этим объяснял что можно сразу похерить реактор, тогда это будет уже мусор, конечно тепло еще будет пару лет выделяться, потом все полностью сносить и строить заново, но вопрос о взрыве сразу отпадает, а можно попытаться заморозить и тогда теоретически реактор можно восстановить, но тогда тепла выделяеться на порядок больше, но после ремонта можно вывести обратно реактор в рабочее состояние. Расплавление ТВЭЛ приведет к непредсказуемым последствиям и даже в самом нестрашном сценарии реакция будет идти до полного выгорания топлива это точно несколько лет.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 .  . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 13 . 14 . 15 . 16 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]