Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Обо всем / Япония
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 .  . 7 . 8 . 9 . 10 ... 13 . 14 . 15 . 16 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 15 Мар 2011 08:47:32 Цитата

реакторы там восстановлению уже не подлежат, потому что засраны морской водой, которой их заливали для охлаждения. Так что они по любому под снос.

Утром по Россия24 сказали, что ночью был еще взрыв, и на третьем блоке оболочка разрушена. Повышение фона отмечено уже в Токио.

Теперь жапы будут еще яростнее требовать Курилы, да еще и Сахалин в придачу, мотивируя это тем, что им теперь жить негде Огорчение

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 15 Мар 2011 09:08:33 Поправил: kaizer Цитата

Я просто к тому, что возможно в самом начале было ошибочное решение попытаться спасти реакторы, а не херить все сразу. Уже через пару дней стало ясно что полный пипец им будет. теперь вопрос о том через сколько лет там в принципе жить будет можно

Yazverg
Участник


Репутация: 1207(???)
# Дата: 15 Мар 2011 09:43:35 Цитата

kaizer: всетаки мне кажеться что что-то тут не так

+1.
1. По ролику СиЭнЭн сказали, что есть три системы охлаждения реактора (хотя их должно быть намного больше! По идее можно посмотреть на сайте МАГАТЭ (IAEA) насчет открытых систем, которые ДОЛЖНЫ быть на всех станциях). И все они сломались или по "неизвестным причинам" (из ролика) отказали. Одновременно на всех реакторах обеих станций... В принципе такое МОЖЕТ случиться. Предположим, что все эти системы были рассчитаны на определенные нагрузки, которые были превышены землетрясением. Но все равно вот эта одновременность как-то настораживает.
2. Поведение японцев, которые стали просить помощи не сразу а через несколько дней. Если у тебя на реакторе вылетели все средства охладения, то это как бы можно понять, но спокойствия по этому поводу сохранять не удастся даже самураю-ниндзя. Производственники они как правило менее зависимы от национальных привычек и традиций. Они вне зависимости от национальности мыслят в одной системе координат. Предположить гордость - как-то...
3. Стержни. Насколько мне не изменяет склероз. землетрясение началось не с нокаутирующего удара (выскакивающим к краю 9-бальной шкалы или что там), а с предупредительного удара (какие уже были). Так вот когда этот удар состоялся они уже должны по идее глушить мощность и т.д. Соответственно температура в реакторе уже должна быть такой, что стержни расплавиться так быстро не смогут...

Предположение. Что-то японцы делали на реакторе вместо того, чтобы его глушить. Может быть плутоний оружейный, может электричество им требовалось для чего-то, может еще технологию какую испытывали (реактор АЭС - это уникальные условия для многих и многих производств). Но в любом случае был какой-то технологический процесс, который на Фукушимах вели в течение землетрясения. А эти дни зачищали следы либо того чего делать нельзя, либо того, чего не надо было.

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 15 Мар 2011 09:57:27 Цитата

Yazverg: может еще технологию какую испытывали (реактор АЭС - это уникальные условия для многих и многих производств). Но в любом случае был какой-то технологический процесс, который на Фукушимах вели в течение землетрясения.

сейсмооружие Широкая улыбка

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 15 Мар 2011 10:15:45 Поправил: fantakt Цитата

На АЭС "Фукусима-1" загорелось хранилище отработанного топлива

http://www.lenta.ru/news/2011/03/15/whatnow/

На АЭС "Фукусима-1" загорелся четвертый реактор

Премьер-министр Японии Наото Кан в телеобращении к нации сообщил, что на АЭС "Фукусима-1" в результате взрыва водорода загорелся четвертый реактор. Слова премьер-министра во вторник, 15 марта, передает агентство "Киодо". Этот взрыв стал четвертым на "Фукусиме-1" за несколько дней.

http://lenta.ru/news/2011/03/15/reactor/

На АЭС "Фукусима-1" произошел третий взрыв

Японские власти сообщили о том, что на втором реакторе атомной электростанции "Фукусима-1" был слышен звук взрыва. Как передает Agence France-Presse со ссылкой на местные СМИ, это произошло ранним утром во вторник, 15 марта.

По данным агентства, взрыв разрушил контейнер вокруг реактора. В японском правительстве признали, что это повышает вероятность утечки радиации.

http://lenta.ru/news/2011/03/15/second/

Да что у них там игра-зарница что ли?

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 15 Мар 2011 11:55:17 Цитата

похоже уже напипец, на втром реакторе повреждена оболочка, процесс стал неуправляем, стержни похоже поплавились

Yazverg
Участник


Репутация: 1207(???)
# Дата: 15 Мар 2011 12:45:31 Цитата

Lito: сейсмооружие
Если оно существует, то для него, наверное, нужно много энергии. Улыбка

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 15 Мар 2011 12:51:42 Цитата

Yazverg: Если оно существует, то для него, наверное, нужно много энергии.

9000 Мегаватт - это много.

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 15 Мар 2011 17:15:05 Цитата

Возможные сценарии развития событий

В настоящее время не исключена возможность массивного радиоактивного выброса. В самом худшем варианте корпус реактора может быть разрушен. Моделирование катастрофы с разрушением корпуса реактора было проведено для аналогичного реактора в Германии (Biblis, PWR – pressurized water reactor). Это моделирование показало, что выброс радиоактивных веществ возможен (в зависимости от атмосферных условий) на высоту до 100 метров и останется в атмосфере значительно ниже, чем во время Чернобыльской катастрофы. Выброс будет значительно короче по времени, чем Чернобыльский, а распространение радиоактивных веществ – ограничено. Однако, уровни загрязнения вокруг станции будут значительно выше. Наибольшую опасность представляют йод (I131) и цезий (Cs137). Моделирование показало, что в течение первых 5 часов люди, живущие в 5-километровой зоне, могут получить смертельную дозу. Даже находясь внутри зданий, полученная доза может достичь 6 Зиверт (6000 миллизиверт). Ежегодная максимальная доза составляет 1 милизиверт. Около 70 % населения, получившего такую дозу, погибнет в ближайшие дни или недели. Можно предварительно предположить, что люди за пределами 25- километровой зоны также получат серьезные дозы.

Если ветер будет дуть в сторону населенных территорий, последствия такой катастрофы могут быть значительно более серьезными, чем чернобыльской.

http://echo.msk.ru/blog/igorpodgorny/756908-echo/comments/new?comment[parent_id]=3263583

Дополнительная информация

Из истории атомной станции Фукусима

Первый реактор был запущен 26 марта 1971 года. С тех пор на нем происходили многочисленные инциденты. По данным гражданского ядерного информационного центра Японии (Citizens' Nuclear Information Center) доступная информация о проблемах блоков станции Фукусима – Дайичи в течении длительного периода была или неполна или не соответствовала действительности. Так, в 1994 году были обнаружены трещины в блоках 1,2,3 и 5. При этом ТЕПКо представила фальсифицированные данные об отсутствии трещин на 3-х блоках, а также о протечках на первом блоке. В период с 1988 по 2002 год только на первом блоке было идентифицировано 12 инцидентов, нарушений и проблем, далеко не обо всех из которых было проинформировано население. Далее неисправности и проблемы возникали практически ежегодно (например - http://cnic.jp/english/newsletter/pdffiles/nit131.pdf).
Так, в 2010 году проблемы возникали на 3-х блоках станции.

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 15 Мар 2011 17:43:17 Цитата

http://khathi.livejournal.com/66370.html

http://igorpodgorny.livejournal.com/267326.html

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 15 Мар 2011 18:01:12 Цитата

Видео: очевидец снимает цунами, которое уничтожает город менее, чем за 7 минут

http://perevodika.ru/articles/17981.html

...а мимо плывут дома.

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 15 Мар 2011 18:05:35 Цитата

Взрыв реактора Фукушима 3..... в котором использовалось плутониевое топливо

http://perevodika.ru/articles/17976.html

Какой там нахрен водород, взрыв гораздо мощнее и опаснее, чем на первом...

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 15 Мар 2011 20:25:06 Цитата

Япов снова трясет, теперь под Фудзиямой... Интересно, проснется Фудзи и ли нет?

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 15 Мар 2011 20:27:41 Цитата

Это все Каддафи пуляет из сейсмопушки. Потому что когда смывает Японию, всем не до Ливии.

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 15 Мар 2011 21:00:48 Цитата

А казалось бы, причем здесь Лужков? Смех

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 15 Мар 2011 22:43:35 Цитата

трясти еще недели 2 будет

ilt
Участник


Репутация: 1542(???)
# Дата: 15 Мар 2011 23:22:23 Поправил: ilt Цитата

С точки зрения бывшего физика ситуация выглядит так:

Аварийная защита 100% на всех энергоблоках сработала. Цепная реакция прекратилась, все реакторы заглушены. Условий для повторного возникновения, не говоря уже о неконтролируемой реакция а-ля ядерный взрыв в Чернобыле возникнуть не может с точки зрения физики. Даже если активная зона целиком расплавится.

На этих АЭС три контура безопасности: стена реакторного цеха - корпус защитной оболочки - корпус реактора. Самые тяжелые последствие на одном из реакторов, где стена реакторного цеха разрушена, а защитная оболочка треснула. Но не разрушилась (тьфу-тьфу-тьфу). По прочности защитная оболочка должна выдерживать 11 бальное землятресение, падение самолета или крылатой ракеты.

Проблема в остаточном тепловыделении. В плохо охлаждаемых реакторах вся вода испаряется, начинается пароциркониевая реакция с выделением водорода. Водород из под защитной оболочки выходит. Взрыв внутри защитной оболочки по идее произойти не должен, он происходит или произошел внутри реакторного цеха.

Самый плохой сценарий полное расплавление активной зоны, незначительный (по сравнению с Чернобылем, где в первые несколько минут пол-реактора улетело в атмосферу) выход радиации через трещины в защитной оболочке. Как-то так Улыбка

BreakNet
Участник



Репутация: 1450(???)
# Дата: 15 Мар 2011 23:54:52 Цитата

вся беда, что мы ориентируемся на официальную информацию, а уже многие начинают говорить о том, что японцы скрывают важные подробности, поэтому толком никто и не моет понять, что же там на самом деле происходит ...

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 16 Мар 2011 00:10:08 Цитата

джапы - самураи. Им признаться что обосрались - страшнее смерти. Судя по кадрам с четвертым блоком (или третьим? Я уже запутался) там явно "трещинами" не обошлось, от него осталось меньше, чем от чернобыльского четвертого.

ilt
Участник


Репутация: 1542(???)
# Дата: 16 Мар 2011 00:43:04 Цитата

Там внутри здания есть толстая защитная оболочка внутри которой находится реактор. Пока разрушено здание реакторного цеха, но не защитная оболочка. Защитная оболочка только треснула. Если бы защитная оболочка была разрушена, а содержание активной зоны разлетелось по близлежайшим территориям, то уровень радиации зашкалил бы на значельном расстоянии вокруг АЭС.

В Чернобыле не было защитной оболочки как конструктивного элемента в принципе.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 16 Мар 2011 01:12:24 Поправил: kaizer Цитата

не знаю верно ли, но проскакивала неофициальная инфа, что в первые 2 дня пытались спасти реакторы и обойтись малой кровью, и только потом стали принимать серьезные меры, поэтому не факт что все реакторы были сразу полностью заглушенны.

Возможно поэтому так резко сейчас заявляют об ответственности корпорации, хотя ясно что это всетаки стихийное бедствие.

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 16 Мар 2011 07:46:43 Цитата

kaizer: не знаю верно ли, но проскакивала неофициальная инфа, что в первые 2 дня пытались спасти реакторы и обойтись малой кровью, и только потом стали принимать серьезные меры, поэтому не факт что все реакторы были сразу полностью заглушенны.

Возможно поэтому так резко сейчас заявляют об ответственности корпорации, хотя ясно что это всетаки стихийное бедствие.


Ну конечно. Капитализом. Реакторы денюжку стоят, немалую. Компания не может позволить себе таких убытков, даже японская. Так что я полностью разделяю точку зрения об ответственности корпорации. Стихийное бедствие? Надо было страховать и выключать все в жопу. Это АЭС, а не ржавое корыто, которое если и взорвется - расстроит только хозяина.

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 16 Мар 2011 09:08:13 Поправил: fantakt Цитата

Реакторы Фукусимы были изготовлены по проекты General Electric. Из них четыре были изготовлены самой GE, два – японскими фирмами. Стало известно, что во время их проектирования, еще в далекие 70-е годы среди группы инженеров возник конфликт: трое инженеров подписали докладную записку, в которой говорилось, что реактор спроектирован неправильно, технически безграмотно и опасно. В докладной записке Дейла Г. Брайденбо (Dale G. Bridenbaugh) сказано, что в таком виде реактор наверняка взорвется, как только произойдет сбой в системе охлаждения. General Electric проигнорировал особое мнение инженеров, в результате чего ядерщики ушли в отставку, не желаю подписывать чертеж «Версии 1″.
Через тридцать пять лет на пяти из шести станций, где были установлены реакторы General Electric этой серии произошли взрывы, как только возник сбой в системе охлаждения. Широкое распространение этого типа реакторов подтвердило предположение инженеров-ренегатов. Однако меры предприняты не были – ни General Electric, ни руководством станций, ни государственными инспекциями по безопасности атомной энергии.
Дейл Брайденбо придерживается самых пессимистических прогнозов течения ядерной катастрофы на Фукусиме. Он считает, что рано или поздно водородные взрывы разрушат внутренние оболочки и возникнет ситуация, ничем особым не отличающаяся от Чернобыльской катастрофы. Только на этот раз будут гореть шесть реакторов, а не один.

http://abcnews.go.com/Blotter/fukushima-mark-nuclear-reactor-design-caused-ge-scientist/story?id=13141287

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 16 Мар 2011 09:11:00 Цитата

http://www.youtube.com/watch?v=G0Zkn1FTEWA

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 16 Мар 2011 09:19:01 Цитата

fantakt: http://www.youtube.com/watch?v=G0Zkn1FTEWA

Жирика мимика подводит. Улыбка Не нужно быть психологом, чтобы увидеть, что он врет и несет ахинею, и сам это понимает Улыбка Все эти почесывания, заведения глаз, шевеления... Улыбка

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 .  . 7 . 8 . 9 . 10 ... 13 . 14 . 15 . 16 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]