Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Civilization 4 - Обсуждение / Цива4 - отстой
.   . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
fantakt
Участник



Репутация: 1269(???)

# Дата: 3 Ноя 2005 13:26:47 Цитата

Такого отстоя я еще не встречал. Понятно стремление к минимизации рисков и отсутствие в Америке творческих идей, но Цива4 это нечто. «Интуитивно понятный» интерфейс смахивающий на оболочку WinXP, графика, красиво, но эта «мультяшность» уже была везде. Ощущение, что взяли Циву2 и смешали с 3 Варкрафтом. Двухмерная карта пригородных территорий с кружочками занятыми горожанами – без комментариев. Постоянные подсказки для поселенцев и рабочих, куда идти, где копать и где строить города. Развитие городов – детский сад, ясельная группа. Опыт наращиваемый войсками – идея хорошая, реализация на 2 балла. Постоянно плодящиеся суперлидеры а-ля герои из Варкрафта. Сколько ждали 3 Циву и как она разочаровала, столь же неприятна переделанная под веяния времени Цива4. Пойду играть в АльфуЦентавра.

koldun
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 3 Ноя 2005 13:30:49 Цитата

шагай.)

fantakt
Участник



Репутация: 1269(???)

# Дата: 3 Ноя 2005 14:05:09 Цитата

4 Цива - наглядный пример, что мужчины с возрастом глупеют :) А если серьезно, упор на графику в ущерб играбельности с расчетом на быстрое заколачивание больших бабок с усиленным промыванием мозгов рекламными компаниями. Большинство игр вышедших в последнее время расчитаны на оглупление юзеров или на уже затупленных настолько, что им любая красивая картинка нравиться. Игры без серьезного расчета на мозги потребителей - в общем то нездоровая тенденция, но она есть и никуда от этого не деться. Россия не исключение - вспомните, кто играл, Паркан и Паркан2. Грустно и обидно.

Borya
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 3 Ноя 2005 18:52:59 Поправил: Borya Цитата

fantakt, рассмешил...

Ты хоть играл? Или просто на скриншоты смотрел?

Thug
Друг народа



Репутация: 1600(1800)
# Дата: 3 Ноя 2005 19:01:18 Цитата

некоторые про цив3 говорили что отстой (те, кто раньше в цив2 и 1 играл)

Mahler
Участник



Репутация: 1076(1800)
# Дата: 3 Ноя 2005 19:10:49 Цитата

Yorick'а сюда срочно надо :)

Trollyan
Участник



Репутация: 1579(???)
# Дата: 3 Ноя 2005 19:25:05 Цитата

Mahler сида геть!:)
Новая цива - это не цива в классическом ее понимании. Как 3ья не похожа на 2ую, так 4ая не похода на 3ью.

Yorick
Реал-цивер


Репутация: 998(???)
# Дата: 3 Ноя 2005 23:28:17 Поправил: Yorick Цитата

Mahler, Yorick уже здесь - не могу не поприветствовать собрата по разуму :) - fantaktа!

fantakt, я во многом согласен с тобой, но кое-что хотел бы уточнить.
fantakt:Двухмерная карта пригородных территорий с кружочками занятыми горожанами – без комментариев - я не понял - ты за или против? И почему - аргументы?
fantakt:Развитие городов – детский сад, ясельная группа А это как - насколько я понял, развивать города в Цив4 как минимум не проще, чем в Цив3. Или?..
fantakt:Опыт наращиваемый войсками – идея хорошая, реализация на 2 балла.
Опять хотелось бы подробностей. Мне например, сама идея совсем не нравится - как писали в рекламе, что-то типа "у вас может быть дико прокачанный устаревший юнит, который прошагает 1000 лет". Полный бред. Как это тупо смотрится на фоне e-civ, где опытность войск поддерживается войной либо учениями, а без них - неизбежно падает. А еще интересней эта тема была развита у Стефа в ССС - там даже разные техи нужны были отдельно для производства войск, отдельно для использования и даже отдельно - для учений (тренировок).
fantakt:Сколько ждали 3 Циву и как она разочаровала
А вот это уже совсем спорно. Да, каждая новая цива поначалу разочаровывала непривычным - графикой, новыми принципами, но со временем все же плюсы брали верх над минусами (не уверен, что так же будет и с Цив4). Много толкового, что привнес Рейнольдс в Цив2, Мейер тупо вернул к состоянию Цив1, явно ослабел ИИ у Цив3 по сравнению с Цив2, и тем не менее, хоть я и выступал больше за КтП2+моды, в Цив3 все-таки играть не менее интересно.

А вот с этим - fantakt:Большинство игр вышедших в последнее время расчитаны на оглупление юзеров или на уже затупленных настолько, что им любая красивая картинка нравиться. Игры без серьезного расчета на мозги потребителей - в общем то нездоровая тенденция, но она есть и никуда от этого не деться - я КАТЕГОРИЧЕСКИ СОГЛАСЕН. Ты очень точно выразил мысль :).
Trollyan:Новая цива - это не цива в классическом ее понимании
Не цива - по форме, а по сути - все же Цива. Но если форма уж слишком не подходит к содержанию - это может оказаться фатальным.
Trollyan:Как 3ья не похожа на 2ую, так 4ая не похода на 3ью. ИМХО Цив4-Цив3 >> Цив3-Цив2 :).

Opex
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 4 Ноя 2005 00:59:09 Цитата

Как вам кстати скорость изучения науки?
По мне так ее надо в раз 5 медленнее делать.

Thug
Друг народа



Репутация: 1600(1800)
# Дата: 4 Ноя 2005 09:00:13 Поправил: Модератор Цитата

играй в эпическом режиме =)

Ermo
Участник



Репутация: 1085(???)
# Дата: 4 Ноя 2005 16:57:02 Цитата

Opex:Как вам кстати скорость изучения науки?
По мне так ее надо в раз 5 медленнее делать.


Ну уж. На самом легком уровне, на маленькой карте я выучил все науки только к середине 20 века. Нормально.

Yorick:Да, каждая новая цива поначалу разочаровывала непривычным - графикой, новыми принципами, но со временем все же плюсы брали верх над минусами (не уверен, что так же будет и с Цив4).

Согласен. Разбираться надо. 8-)
Вот только бы цивилопедию нормальную сделали...

Hell
Участник



Репутация: 1392(???)
# Дата: 4 Ноя 2005 17:30:30 Цитата

НЕ играл, играть буду!
И тем не менее я заранее уверен что цив4 , ну то что бы полный отстой, но и нового ничё нет :(
Во всяком случае ещё никто не переубедил.

Deimon
Кибердемон



Репутация: 1287(600)
# Дата: 4 Ноя 2005 18:31:34 Цитата

Сейчас играю в Мор.Утопия, MAN и Вангеров. Все - творения наших программеров. Оригинальных идей - масса. Кайф. Вот если они б Циву 4 написали... =) Буду ждать Сигизмунда и Сталкера, хотя и в 4-ю попробую поиграть. Может и не все так плохо, как кажеться пока...

Opex
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 5 Ноя 2005 00:08:50 Цитата

Thug
играй в эпическом режиме =)

тогда там воин 22 молотка стоит! соотношение ходов изучения науки и постройки воина 1:1(в стартовом городе , в эпическом режиме) , а в циве3 первая наука ~22 хода , а воин максимум 10 => ~1:2.
В нормальном режиме я до спутников за 5 часов развился на большой карте посмотрел я бы кто так в конкесте смог:)

Кстати кто знает сколько ходов в Цив4 (с 4000д.н.э по 2050г)?

Trollyan
Участник



Репутация: 1579(???)
# Дата: 5 Ноя 2005 07:33:59 Цитата

Hell половинчатый отстой скорее, не полный.

DelSt
Участник


Репутация: 1212(???)
# Дата: 5 Ноя 2005 14:13:56 Цитата

Opex:Кстати кто знает сколько ходов в Цив4 (с 4000д.н.э по 2050г)?
400

fantakt
Участник



Репутация: 1269(???)

# Дата: 6 Ноя 2005 17:18:02 Цитата

Насчет нового и улучшенного АИ. Вчера три лучника благополучно завалили мой танк и он очень красиво в 3Д взорвался со сносом башни. Это новая цива!
to Yorick[b][/b] Двухмерная карта пригородов - я против. В той же 3 Циве нормальная изометрическая модель, видно где кто ковыряется. Развитие городов - тупое нажатие на кнопочки, рекомендует монастырь, а ты строишь казарму. И никто не вякнет. Здания строятся слишком быстро, а у индусов, например, чудеса строяться быстрее зданий. Опыт в войсках - это из RPG, приманка для ролевиков. Прокачанные юниты, даже проапгрейженные до более высокого юнита, точно также выносяться слабыми противниками, особенно их толпой. Цива 3 разочаровала не внешним видом или играбельностью, а тем, что в ней хотелось увидеть новые примочки, а на деле убрались даже те, что были раньше. То же и в 4 Циве. При внешней красивости, что тоже спорно, игра стала проще и менее интересна. Я за русских выиграл за 13 часов. В 3 Циве я сидел бы неделю.
4 Цива - это совершенно новая игра. Не продолжение темы, а нечто использующее старые наработки других производителей, то есть плагиат. Самое главное - в игре пропала глобальность, что и привлекает в серии предыдущих игр. Попытка перетащить в пошаговую стратегию RTS-ников, а отсюда похожесть на Варкрафт, Age of Impaires и прочие, упрощение игрового процесса, и невнятность новых задумок. Та же религия - построй в городе пять разных храмов и все будут счастливы, никаких религиозных конфликтов. Отказ от коррупции - еще один шаг назад. Бесконечное мелькание всплывающих менюшек, ярких, красочных кнопок, мельтешащих фигурок, бесконечное изменение масштаба - вам глаза не жалко? У меня после пары дней уже болят.
Попытка создать игру на стыке жанров - хорошая задумка и непредсказуемый результат. Можно вспомнить БэтлЗон, если кто играл. Отличная игра - симулятор танка и стратегия реалтайм. Действительно хорошая игра, и где сейчас эти идеи? Не прижилось, однако. Из новых - Периметр. Отличные задумки, оригинальность и провал продаж. Больше под них денег не дадут. А старые зубры почивающие на лаврах делают штампы со своих давнишних наработок. "Игра всех времен и народов" невероятно "приближенная к реальности" стала нам еще ближе. Ислам в России, будизм в Америке - реальнее некуда. 3 Цива как раз и позиционировалась как приближенная к реальности, из-за этого обрезались морские колонии, города в космосе, подводные тоннели и монорельсы, и многое другое. Как реализовать в 3 Циве тоннель под Ла Маншем? А в 4?
Конечно, все мы будем играть в 4 Циву, но не надо по этому поводу фанатеть. Просто появилась еще одна игра, не лучше и не хуже других. Было бы интересно через пару месяцев посмотреть статистику продаж и поспрашивать, сколько новых поклонников появилось у Цивы. Хотя мне кажется, что проект провальный.

Narren
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 6 Ноя 2005 23:48:08 Цитата

Почему никто не упоминает о моддерских возможностях в циве 4?
У нас в руках мощный инструмент, который поможет воплотить в жизнь все наши мечты :)))

Без паники, камрады! Моддеры исправят положение :))
---
Я помнится также плевался на Neverwinter Nights, а потом я изменил свое мнение ;)

iliass
Участник


Репутация: 805(???)
# Дата: 7 Ноя 2005 01:50:13 Цитата

Я в шоке! Столько было ажиотажа, столько ждали игру, лазили по сайтам в поисках крупицы информации, а сейчас ругаете громадный проект. Абсолютно ясно, что всех чаяний и надежд любая игра не может оправдать по определению, тем более, что это уже 4 часть, а с каждой ступенькой извернуться, да и придумать что-то новое, необычное, интересное и одновременно адекватно воспринимаемое людьми ОЧЕНЬ СЛОЖНО!!! По-моему, здесь на лицо огромный шаг вперед. Да, есть усложнения, НО, разве вам не наскучило играть в примитив??? Я не говорю, что цив 3 - примитивна в своей идее и игровой концепции, однако, на сегодняшний день, она морально устарела в некоторых аспектах. Так радуйтесь, что можно испытать что-то новое, экспериментируйте, изобретайте, а те, кто не способны на фантазию - марш играть в циву 3, и я посмотрю, сколько времени вы за ней еще протянете. Ведь на лицо одна правда: после цив 4 большинству людей играть в цив 3 будет НЕИНТЕРЕСНО!!!
Короче, даже если что-то не нравиться, постарайтесь выжать максимум удовольствия из того, что имеется...

Cossack
Участник


Репутация: 842(???)
# Дата: 7 Ноя 2005 10:10:42 Цитата

Насчет топика не согласен. ПОКА не оправдала ожиданий и ждали большего это будет правильней.
На выходных за два дня не спеша с пивком прошел игру на уровне по умолчанию со стандартной картой (с 512 метрами побоялся большую, сегодня еще 256 мозгов докину и попробую) игру за русских. Поглазел на красоту, фишку с религией (ради интереса рестартнулся дабы первым открыть христианство, хотя с тем же успехом русским можно было привить индуизм :) ), вообщем как тут замечено
fantakt:4 Цива - это совершенно новая игра. Не продолжение темы, а нечто использующее старые наработки других производителей
и я согласен...
Затем запустил RaR и с интересом стал играть, без мыслей, как можно играть в это, когда есть 4-ка...
Так что ждемс глобальных модов, тем более будь я модером, то прыгал бы от радости, потому что, наконец, не базовый редактор и файл сценария вокруг которого пляшешь с hex редактором, а два полноценных языка высокого уровня.

P.S. Зашел на gamespy, в цив3 почти никого, в цив 4 куча игр, правда чего-то глючила менюшка в цив4 и игр сразу не увидел и пару раз перегружал игру. Дабы меньше тормозов отключил фаервол и антивирь, за что и поплатился из-за рассадника вирусов в нашей сетке - винда дальше экрана логон теперь не идет...

Пастр
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 7 Ноя 2005 15:33:37 Цитата

Купил "Циву" в субботу на Савеле (140 руб 2 СД) и вечером пробно оттестировал ее с другом. Поиграли немного, всего часок, что не понравилось на первый взгляд:
1. Промтовский перевод рассмешил бы до колик, если бы не надо было играть (точнее - закладывать условия игры в самом начале). Какие континеты, погоды, какая будет карта и какие соседи - сделано как-то через ж., так до конца не разобрались, проще было бы поставить английскую версию, но ее на дисках не оказалось.
2. Графика в 3-й ЦИВЕ была красивее. Пусть не 3Д, но человечки были прорисованы более детально, а тут, вроде бы и фигурки крупнее стали, а нарисованы оне бог знает как.
3. Помоему, науки остались теми же, что и были (по крайней мере - в древнем мире). А главное - как я понял, остался тот же принцип развития - надо открыть все науки, а не "выбрать свой путь развития", как об этом говорили до выхода игры.
4. Не нашел привычной демографии - так и не понял, какой я по населению (впрочем, может быть плохо смотрел:)
Что понравилось - перемещение по карте (не скачками, а как бы летишь... типа "Блэк-н-уайт" и внушает надежду появление религии, а также возможность видоизменять строй по 5 номинациям (хотя посмотрим, что это есть на самом деле).
Вобщем, покамест ничего плохого или хорошего сказать про ЦИВУ не могу.

fantakt
Участник



Репутация: 1269(???)

# Дата: 7 Ноя 2005 18:18:10 Цитата

iliass - какие УСЛОЖНЕНИЯ? В чем ты увидел сложность? Упрощено все до красивого безобразия.

Katya
Участник



Репутация: 1084(???)
# Дата: 8 Ноя 2005 03:31:33 Цитата

Как и Heroes IV, на винте дольше двух дней цив4 не залежалась. Причины уже указаны выше, скажу лишь, что самая главная - это невозможность нормально поиграть на самых больших картах (на маленьких что-то неинтересно как-то).

Yorick
Реал-цивер


Репутация: 998(???)
# Дата: 8 Ноя 2005 10:57:20 Цитата

Пастр, где-то я уже видел этот пост... ;)
Вроде дублировать посты не принято, но я тебя понимаю - столько ПОХОЖИХ тем, и что-то интересное есть (или может быть) в каждой.

Жаль, что это по-прежнему анархичный форум и похожие темы не сводятся вместе - форум бы выиграл.

UFO
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 8 Ноя 2005 12:15:46 Поправил: UFO Цитата

Пастр:Помоему, науки остались теми же, что и были (по крайней мере - в древнем мире). А главное - как я понял, остался тот же принцип развития - надо открыть все науки, а не "выбрать свой путь развития", как об этом говорили до выхода игры.

на самом деле это совершенно необязательно.
открыть все науки в смысле.

по теме - моды спасут положение. в принципе, можно было бы уже и заводить тему, что и как хотелось бы переделать под себя.

.   . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]