Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Civilization 4 - Обсуждение / Это как же вашу......, извиняюсь понимать ?
<< . 1 . 2 .  . 4 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
Eugene7
Участник



Репутация: 1152(???)
# Дата: 23 Ноя 2005 14:41:03 Цитата

Граф Орлов:То есть фашизм - это деградация взглядов, чего не могло быть в древности.

Для кого деградация, а для кого и нет(например для самих вашистов). Помоему фашизм все же - считание своей рассы высшей. А это было во все времена.
Мы в детстве делаем много вешей, которые не осознаем. А осознать и сформулировать можем лишь когда вырастаем. Также и с историей - фашизмом занимались всегда, но сформулировали(и вообще стало возможно сформулировать) лишь в 20 веке

Eugene7
Участник



Репутация: 1152(???)
# Дата: 23 Ноя 2005 14:45:45 Цитата

Sarus: Принимая фашизм в древнем веке, представь что ты не фашизм принял, а принял некий военый строй, при котором ты и твой народ считает остальные расы быдлом, а твоя самая лучшая. И ты начал усиленно подготавливать армию для их завоевания( +25% бонус к производству от фашизма в циве). Такое не возможно в древние времена? (Римляне vs варвары - вот тебе пример)

Граф Орлов
Участник


Репутация: 1288(???)
# Дата: 23 Ноя 2005 14:49:24 Цитата

Возникновение фашизма как "научной" теории потребовало развития науки, теории дарвина, истории с археологией (переселение народов, в частности ариев). Поэтому, как я писал выше фашизмом называют конкретное историческое явление в 20 веке, а не клич вождя древнеегипетского племени в 6000 г до н. э.: "За соседними холмами живут двуногие животные! Они не такие как мы! Пойдемте с топорами и приведем их силой, чтобы они работали на нас!"

bakulenko
Участник


<
Репутация: 904(
???)
# Дата: 23 Ноя 2005 14:50:15 Поправил: bakulenko Цитата

sarus
Извиняюсь, про общих жен вырвал из контекста, пока думал чего написать, забыл о чем прочитал.
Но Вы то тоже не углубились в написанное мной - про пирамибы я ничего не писал. Так вот, в моем понимании нужно изничтожать евреев, ввести понятие превосходства одних народов над другими и получим как раз фашизм. Назвать можно как угодно, но смысл то не измениться.
Ссылки по теме: http://t52.vr2.net/print/politsru/45616.html - это из области юмора, искаженное объяснение, но все же осуждающее фашизм.
А вот из другой оперы:
В 1919 г. Муссолини собрал своих сторонников в "Союз борьбы" за интересы нации,если произнести эти слова по-итальянски, то получиться "фашио ди компаттименто", так и возникло понятие фашизма.

Еще Вы писали "что к папуасам как-то трудно приспособить....."
Папуасы и пирамиды не строили. Египтяне были достаточно продвинутыми людьми в плане накопленных знаний. А попробуйте заставить рабов построить Вам то, что строится на человеческих костях, не применив тотального контроля.

Граф Орлов
Участник


Репутация: 1288(???)
# Дата: 23 Ноя 2005 14:52:48 Поправил: Граф Орлов Цитата

Поэтому "фашизм" и "полицейское государство" в Игре не следует понимать, как полную реализацию явлений 20 века. Считайте это абстрактными концепциями, применяемыми в определенный исторический период развития альтернативного человечества и представляемыми в терминах тогдашнего древнего времени.

Граф Орлов
Участник


Репутация: 1288(???)
# Дата: 23 Ноя 2005 14:53:14 Поправил: Граф Орлов Цитата

Давай-те же играть и получать удовольствие! Считайте все происходящее исторической фантастикой!

sarus
Участник


Репутация: 1162(???)
# Дата: 23 Ноя 2005 15:02:02 Цитата

Граф Орлов

Насчет фантастики согласен....только это К Сиду - пусть он считает и называет это фантастикой, в том числе в рекламе игры....Тогда, может, и правда не стоило бы напрягаться.....

fantakt
Участник



Репутация: 1269(???)

# Дата: 23 Ноя 2005 15:59:45 Цитата

Граф, вы не правы, не было в Египте рабов при постройке пирамид. Рабство как таковое развилось позже во время захватнических войн в Междуречье. Даже в альтернативной истории фашизм не мог сложиться раньше национального самоопределения целого народа. А в древнем мире такое сложиться не могло. Там даже греки не были единым народом, спартанцы налево, афиняне направо...

bakulenko
Участник


<
Репутация: 904(
???)
# Дата: 23 Ноя 2005 16:09:46 Цитата

fantakt
Я тоже писал, что пирамиды строили рабы, но под рабами я понимал обычных рабочих, хотя отмазаться от строительства пирамид у них все равно бы не получилось - не рабство ли?
А египтяне разве не определились со своей национальностью?

fantakt
Участник



Репутация: 1269(???)

# Дата: 23 Ноя 2005 16:15:54 Цитата

Та же солянка, хетты налево, шумеры направо, нубийцы сбоку, бедуины вообще в пустыне. Верхний Египет, Нижний. Я из Мемфиса, а ты из-за порогов. Египет - это Мир реки, он даже не плоский, а линейный. Нация не может жить стоя колонной в затылок друг другу. Да и само понятие нации появилось несколько позже веке так в 19-м

Граф Орлов
Участник


Репутация: 1288(???)
# Дата: 23 Ноя 2005 16:24:25 Цитата

Цитата: "Граф, вы не правы, не было в Египте рабов при постройке пирамид."

Я могу и ошибаться, подскажите, кто их строил? Свободные граждане? Или наемные рабочие?
Но точно не жрецы и фараоны :)

CruelDwarf
Участник


Репутация: 1184(???)
# Дата: 23 Ноя 2005 16:28:46 Цитата

Хм... строили свободные крестьяне в порядке ежегодной трудовой повинности. Ну и наёмные специалисты.

Граф Орлов
Участник


Репутация: 1288(???)
# Дата: 23 Ноя 2005 17:01:40 Цитата

Ясно, прямо как в армии гаражи офицерам.

march_cat
Участник



Репутация: 578(???)
# Дата: 23 Ноя 2005 17:23:58 Цитата

Ага, вот только маленькое уточнение.. События в Междуречье и в Египте - шли пралельно, а не один после другого - и говорть что в Египте не было рабства - чушь.. и строили (ис ходя из официальной истории), именно рабы.. )) Ну в неофициальной - все кому не лень от инопланетян, до господа.. И не надо судить о истории по фильмам типа "Обеликс и Астерикс"... И Именно в Египте появилось понятие "Живой Мертвый", которым назывались рабы, и рабы появлялись не только в захватчиских войнах - нормальной вещью было продать себя, или кого-то из близких в рабство за долги.. и т.д... А и еще.. в Междуречье рабство было.. скажем так мягче.. Рабы жили в доме хозяев, имели выходные, и курмили их с хозяйского стола :).. И еще хамурапи писал на столбах касающиеся рабства интересные законы.. А вот в Египте рабов - за людей не считали - и жизнь раба - не стоило ничего, и пиромиды построены были на костях рабов... И если это не фашизм - то уж извените, другим назвать не могу...

BrozTito
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 23 Ноя 2005 19:33:27 Цитата

Возможно фишка с эффектом от пирамид, действительно не реалистичная. Вы тут спрашивали что было бы лучше? Помните причу о споре кто из 2 народов более великий? Когда египтяне показазывали свою могущественную армию, но персы возражали, что у нас тоже такая есть, они показывали огромное колличество людей, те тоже говори что у нас не меньше, и тогда египтне показали пирамиды, и тем пришлось признать, что это величайшее из строений, и они дествительно являются величайшим народом.
Так вот логичнее былоб зделать эффект от перамид, улучшения отношения к тебе других цивилизаций. А если смотреть в историческом плане, то реалистично также былоб увелечение действия эффекта гос. религии.

IceStorm
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 23 Ноя 2005 21:16:08 Поправил: Модератор Цитата

Sarus, совершенно верно, свой 1 пост перечитай- ты подал это как баг с цивилизацией ацтеков, не имея понятия , какой эффект дают пирамиды , а потом слил на баланс. Мануал подучи что-ли, //удалено//Timur//. Предложи лучше эффект от пирамид и отошли лично Сиду Мейеру^^.


P.S. модератора: :dont:

Yorick
Реал-цивер


Репутация: 998(???)
# Дата: 23 Ноя 2005 21:29:49 Цитата

Ба, какие люди - BrozTito! Почитывал я как-то несколько лет назад целую стратегическую дискуссию под таким ником, по-моему, на GameOver. Много интересного почерпнул. Тот ли самый это BrozTito?

BrozTito:Так вот логичнее былоб зделать эффект от перамид, улучшения отношения к тебе других цивилизаций. А если смотреть в историческом плане, то реалистично также былоб увелечение действия эффекта гос. религии.
Согласен - максимум, что должны делать чудеса - влиять на психологию, в т.ч. и на воздействие религии.
Но вот если играть с человеком - то явно на него виртуальными пирамидами не подействуешь, да еще и у людей появится еще одно нечестное преимущество перед компом.

Я предлагаю чуть изменить, еще больше приблизить к реальности: чудеса влияют НА НАРОДЫ, т.е. допустим построил ты Пирамиды, и при войне против тебя даже у чловека-игрока народ быстрее становится недовольным, а твой легче переносит войны (от уверенности в твоей богоизбранности :) ); да и не только в войне - и в труде народ должен быть легче - например, скорее наступать "Мы любим короля" и т.д.

А вот если реализовать одну из моих (и не только мою) идей - ввести юнитам "Боевой дух", то и в бою Чудо может тоже подсобить - поднять этот самый дух.

Опять-таки - культурка повышается, но это спорно - повышают ли культуру Пирамиды в наше время; когда чудо устареет - я бы отменил вклад в культуру, но обязательно бы вводил ДЛЯ ВСЕХ чудес прибыль от туризма. НО - только в мирное время! А если ты в войне со всеми - то и ездить к тебе никто не будет. Ну может, немного внутреннего туризма, и то - кому в войну до Пирамид?

sarus
Участник


Репутация: 1162(???)
# Дата: 23 Ноя 2005 22:08:47 Поправил: sarus Цитата

IceStorm

А Вы батенька хам.....ну да ладно....
Если собственно по дискуссии сказать ничего не можете - то хоть так отметьтесь....

Если Вы не заметили, здесь все прекрасно понимают, что это не баг.....и обсуждают другие вещи....

Yorick
Реал-цивер


Репутация: 998(???)
# Дата: 23 Ноя 2005 23:25:38 Цитата

Так для разминки :). Думал-я думал, как и чудеса в игре оставить, и эффект от них сделать реальнее.

Ну, убрать безумные эффекты типа любое правительство от Пирамид, оставить разумные - типа прибыль от туризма (но только в то время, когда нет войны или чудо уже устарело), влияние на уважение, страх народов перед обладателем чуда - это понятно.

Но как убрать этот бред - что если тебя опередили НА ХОД, вся твоя постройка превращается в ХЛАМ?! А вот как. Допустим, один построил Великую Стену - ну уважаю, вызывает она страх у соседей. Но через 10 ходов ТАКУЮ же достроил и сосед - и вы все уважение уже делите ПОПОЛАМ. Построил 3й - на троих, 5й - уже никто не обращает на нее внимания, только туряги :).

Тогда перед тем как начинать чего строить, надо будет узнать - а не достраивает ли кто это Чудо, не будет ли эта постройка растратой ресурсов? Или наоборот - стоит ее построить, чтобы лишить соперника выгоды от нее.

Немногочисленные сторонники реализма :) - как вам, а?

CruelDwarf
Участник


Репутация: 1184(???)
# Дата: 23 Ноя 2005 23:36:29 Поправил: CruelDwarf Цитата

А это мысль здравая на самом деле, интересная. (кстати в Ц4 за недостроенное чудо кучу денег дают... Уже приятно).
Не для всех Чудес, правда...Впрочем, если эффекты делать как вы предлагаете (без алогичных бонусов), то конечно на все можно распостранить.

akasoft
Участник



Репутация: 1576(???)

# Дата: 23 Ноя 2005 23:40:21 Цитата

Yorick, а просто запретить другим строить то, что сам строишь, но и ограничить тебя, как в Цив 4 не более 2 Чудес в городе, так и у тебя не более 1 Чуда единовременно. Вот и осмотрительно выбирать придётся, что строить и зачем, а не закладывать леса на сразу всё, что есть. Плюс ввести национальный признак в Чудеса (для реалистичности, типа каждой нации по набору Чудес в разных эрах) или ресурсно-открытийный (нет ресурса - чудо нельзя, не открыта научка - тоже нельзя).

Ввести такую фишку до N% щитов (например, 25%) можно соревноваться, а потом: "Князь, нам стало известно, что эти-разтакие строят такое же Чудо и их темп строительства очень быстр. Мы не успеем, господин, может передумаем пока не поздно".

Ввести соревновательный принцип, чтобы не только было видно где и что строится, но и был виден темп строительства и сколько ходов до заверщения именно для Чудес.

Опять же, может народиться Великий Чувак, который закончит Чудо одной левой за один ход, даже если ты не успевал ни разу. Это уже вопрос баланса. Так что Чудеса можно замечательно вписать, т.к. их власть над человеческими умами буквально поразительна: приехал ты в Египет, увидел Пирамиду и офигел. А разве нет? :)

IceStorm
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 23 Ноя 2005 23:40:33 Цитата

Уважаемый , вы первый начали хамить. Всем понятно что не баг, за исключением вас, до того как вам пояснили что пирамиды эффект такой имеют

Yorick
Реал-цивер


Репутация: 998(???)
# Дата: 24 Ноя 2005 00:06:54 Цитата

akasoft:а просто запретить другим строить то, что сам строишь, но и ограничить тебя, как в Цив 4 не более 2 Чудес
Ну не люблю я бездумных запретов, ведь не было же такого в реале! Я пытаюсь воссоздать историю влезть в шкуру предков - а что они думали? к чему стремились? что их ограничивало? ЗАЧЕМ они строили чудеса?
Я вно число строящихся чудес ограничивали производственные возможности, и явно они строились в 1ю очередь для прославления правителей, впечатления своего и чужого народа, чужих правителей.

И конечно - чем ближе к нашему времени история, тем больше похожих построек, всяких астрономических строений, соборов и пр. Вроде в чем-то согласуется с моими мыслями. Зачем же искусственно ограничивать - 2? 5? 7?

akasoft:Плюс ввести национальный признак в Чудеса
Я вообще ОЧЕНь НЕ ЛЮБЛЮ национальную предрасположенность в Циве. Интереснее - ИМХО - играть, когда характеристики наций не заранее закладываются, а формируются В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТВОИХ ДЕЙСТВИЙ: живешь на побережье, много рыбачишь - и ты типа викинг, хоть можешь называться и зулусом :); и у тебя хорошо развиваются морские науки; и ты первым можешь Америку открыть и т.д.

"Родился" ты в центре материка - и ты по сути немец (хоть и зовешься инком): тебя клюют со всех сторон, ты постоянно отбиваешься, воююешь - у тебя развивается вооружение, тактика - а соответсвенно и техника, техническая культура вообще.

akasoft:или ресурсно-открытийный (нет ресурса - чудо нельзя, не открыта научка - тоже нельзя).
Ну это вроде и так бесспорно: нет камня - нет и Пирамид. Или привози камень - и постройка обойдется дороже. Греки или кто там - не ленились хороший мрамор кораблями возить, и культурку поднимали - правда, за счет рабов.

akasoft:Ввести такую фишку до N% щитов (например, 25%) можно соревноваться, а потом: "Князь, нам стало известно
Опять исксусственность: зачем фишки? Лучше - как в реале: ты построил пирамиды, и пока твой народ не узнал про другие такие же - он тащится от тебя. Можешь не искать соседей - так народ будет дольше тащиться. Но соседи и сами могут тебя найти и посмеяться - тьфу, у нас такие пирамидки у каждого :) И твой народ поймет: король - голый! :)

akasoft:Опять же, может народиться Великий Чувак, который закончит Чудо одной левой за один ход, даже если ты не успевал ни разу
Великих Чуваков - в цивовском варианте - я вообще и не понимаю, и не принимаю. Вот если бы они, допустим, только в 2 раза ускоряли строительство - это было бы правильно.

xelaok
Участник



Репутация: 1225(???)
# Дата: 24 Ноя 2005 03:10:06 Поправил: Модератор Цитата

IceStorm:Sarus, совершенно верно, свой 1 пост перечитай- ты подал это как баг с цивилизацией ацтеков, не имея понятия , какой эффект дают пирамиды , а потом слил на баланс. Мануал подучи что-ли. Предложи лучше эффект от пирамид и отошли лично Сиду Мейеру^^.

That's not a bug, it is a FEATURE!

Котяра
Участник



Репутация: 1327(???)
# Дата: 24 Ноя 2005 06:09:27 Цитата

Реализьм, реализьм... Хотите реализьма - Русским только Кремль и все! Нех пирамиды, да часовни возводить, где это видано, чтоб посреди Ярославля Пирамиды торчали, или в Мурманске Великий маяк плескался? Вот тогда будет Вам реализм, и прочий "изм"...

<< . 1 . 2 .  . 4 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]