Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Civilization 4 - Обсуждение / ОСОБЕННОСТИ БТС
<< 1 ... 18 .  .   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
Smity
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 24 Июл 2016 07:24:26 Цитата

То есть город переходил в начальных этапах игры быстро и непереходит ни в какую в поздних из-за обилия войск внутри города? Значит в таком случае мирным путём уже практически никак его не взять... А я всё думал, что может быть имеют значения уровни культуры (10, 100, 500, 5000, 50000).

jeffa
Наш гуру



Репутация: 1737(???)
# Дата: 24 Июл 2016 12:47:36 Цитата

Smity: А я всё думал, что может быть имеют значения уровни культуры (10, 100, 500, 5000, 50000)

А они и имеют. Ты же расширяешся с этих уровней. А город минимум в 2 клетках, значит нужен минимум 3 уровень расширения, чтобы начать давить на центр другого города. И начинает копиться! культура на клетке центра города. И его тоже. Каждый ход рандом "бросает кубики" быть ли бунту. А вероятность и зависит от гарнизона и соотношения накопленных культур.
Также следует учесть, что культура на клетках копится неравномерно, чем больше радиус расширения, тем больше бонус для "внутренних" радиусов. К примеру если город даёт +2 Ноты, то вначале каждая клетка внутри 1 расширения будет получать по 2 Ноты, при достижении 10 Нот и расширении на 2 уровень по 2 ноты получают клетки 2 радиуса, а клетки первого радиуса уже получают не 2 Ноты, а больше(лень искать точную формулу). Как расширяешся на 3 радиус ещё больше получает 1 радиус. И это ноты в ход имеются в виду. А в формуле бунта учитывают накопленную! культуру, с момента начала игры.
Вот так примерно всё работает. И поэтому вначале игры, пока своя накопленная культура в городе мала, он подвержен бунту. Но противодействовать культурой в 1 радиусе легче. чем тебе в 3 минимуме радиусе. Нот в ход надо меньше. И со временем накопленная своя культура просто не дает состоятся бунту-переходу.

jeffa
Наш гуру



Репутация: 1737(???)
# Дата: 24 Июл 2016 13:07:28 Цитата

Цифры даже не такие, вот что Peter на нашфанатиках:
"Вчера заходил на их-фанатиков, нашел тему про культуру, решил поделиться. Все понимают, как она работает, чисто интуитивно, однако некоторые частности имхо были бы полезны для лучшего осознания того, что на самом деле там происходит, и как можно на это повлиять.

Далее я приведу данные, которые сообщил товарищ Krikkitone, и некоторые соображения других участников дискуссии.

Культурные границы

Город генерирует городскую культуру (для себя) и внешнюю (для окружающих город клеток).
Городская культура – это то, что вы видите на экране города. Например, если в городе из культурных построек только театр, то городская культура прирастает на 3 единицы в ход.
Внешняя культура для каждой клетки вокруг города определяется следующим образом:
+3 (городская культура – от театра в нашем примере)
+20* (культурный уровень города – расстояние до города)
+1
Культура клетки определяет, кто владеет ею. Клетка самого города также имеет свою культуру клетки, но если чужая культура превышает на ней 50%, город не переходит к противнику немедленно (хотя может перейти к противнику в дальнейшем). Клетка города получает минимум 21 еденицу культуры в ход (20*(1-0)+1).

Культурный радиус города определяется его культурным уровнем. То есть на клетки, находящиеся на расстоянии, численно большим, чем культурный уровень города, очки культуры капать не будут (хотя там можно было бы ожидать прироста в 20*0+[городская культура]+1).

Великий шедевр

Я уже замечал, что работает он как-то не совсем так, как хотелось бы. Если мы "взрываем" артиста в маленьком городке на границе, наша культура расползается вширь и в сторону от границы. А культуре противника хоть бы хны, и граница с места не сдвигается.

Происходит это вот почему:
4000 культуры - это всего лишь повышение до 3го культурного уровня (если считать с нулевого). Это даёт 61 очко в ход на ближайших клетках. Это должно быть больше той культуры, которую в этих клетках получает противник, кроме того, должно пройти приличное время, прежде чем своя культура в этих клетках превысит вражескую. Жаль что в число характеристик местности не входит предположительное время до перехода клетки к другому игроку (мне кажется эту фичу можно добавить с помощью модификации )

Таким образом, взрывание культурных бомб может помочь только против относительно молодых городов противника, где мало культурных построек. В противном случае это бессмысленно.

Шпионская миссия "распространить культуру"

Многие недоумевают, что это за миссия такая? Видимый эффект практически отсутствует, а очков шпионажа требуется немало. Что она делает?

При успешном проведении этом миссии происходит вот что:
Берется культура города, в котором проводится миссия. От неё берется 5%. Это значение - ваша культура этого города. 5% берутся от суммы всех культур, присутствующих в городе. То есть если первоначально в городе было 200 культуры, после первой миссии добавилось еще 10 нашей культуры, а после второй добавится уже 5% от 210 (200 вражеской + 10 нашей). В городе может быть и больше культур, чем две. В связи с этим напрашивается любопытный способ применения миссии "распространить культуру" - проводить её при захвате вражеского города третьей державой (сам не пробовал).

После того, как культура распространена, окружающие вражеский город клетки начинают получать нашу культуру, также как и другие наши города. Но, очевидно, это влияние очень невелико в сравнении с влиянием вражеской культуры, чтобы превысить вражескую культуру и обеспечить переход города одними только шпионами, понадобится просто немерянное их количество и море очков шпионажа.

Таким образом, применение этой миссии реально может использоваться для достижения следующих целей:
обеспечение некоторого культурного задела непосредственно перед захватом, чтобы после окончания сопротивления город сразу расширил свои границы, затрудняя вражеские маневры и захватывая в культурный радиус всевозможные ресурсы.
ускорение перехода вражеского города (при условии что на него и так оказывается культурное давление)
вроде всё

зы: я сам в СДК не смотрел, и честно говоря сомневаюсь в некоторых моментах. товарищам цивилизаторам - просьба по возможности проверить вышеизложенное.
ззы: тут не затронуты вопросы механизма перехода города - я знаю, что в городе должны произойти 2 восстания, первое говорит о том, что город может перейти врагу, после второго осуществляется собственно переход. Было бы интересно узнать, как влияют показатели счастья и величина гарнизона на возможность подавления восстания."

Smity
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 24 Июл 2016 20:24:02 Цитата

Шпионская миссия "распространить культуру"
Я как раз в основном этим и занимался, и помоему тут неправильно описали: при выполнении этой миссии снижается культура у вражеского города, постепенно её уровень можно снизить, но нужно действительно очень много шпионов и очков. Но без войны на что ещё очки шпионажа тратить, как не на захват городов?)

jeffa
Наш гуру



Репутация: 1737(???)
# Дата: 25 Июл 2016 22:04:59 Цитата

Smity: Но без войны на что ещё очки шпионажа тратить, как не на захват городов?)


Техи воровать можно, но тоже не всё просто. Я обычно только контршпионаж запускаю, что бы меньше гадили. А так пользую по прямому назначению: видеть графики и что исследуют уже хорошо.

З.Ы. Выделяй мышкой фразу, на которую хочешь ответить и тыркай в "Цитата" в верху сообщения(после даты времени). И сразу в поле твоего ответа фраза скопируется с нужными тегами.

Smity
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 26 Июл 2016 01:50:14 Цитата

jeffa: Техи воровать можно
Технологии у них на поздних этапах воровать смысла не имеет, т.к. я обычно опережаю их по наукам в нужном мне русле, и потом строю интернет и всё равно имею всё что имеют они.

Smity
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 29 Июл 2016 21:08:24 Цитата

Непойму, при каких условиях комп нападает? Если количество отрицательных пунктов отношения перевешивает положительные?
В моей партии 2 соседа на материке. У них одна религия, у меня другая. Один мелкий прыщ о четырёх городах, другой в 2 раза крупнее меня. Так вот прыщ напал на меня, я с ним вёл умелые военные действия, планировал уже наконец начать его крушить, но тут второй вдруг напал на меня тоже. Перед этим я ему отказал в выплате контрибуции. Ну ладно, откатился назад - заплатил. Стал относиться ко мне с недоверием вместо неприязни и на том ходу уже не напал. Я озаботился его религией, распространил ему свою и отправил шпиона в путь. С прыщём пришлось организовать перемирие и какое-то время на материке стало тихо. Потом прыщ стал вассалом гиганта, а через несколько ходов они напали на меня! Я даже пробывал шпионом сменить религию на мою у основного соседа, но он всё равно нападает (при вассалитете вассал не может нападать, как я понимаю, поэтому делаю вывод что нападает именно крупняк). И где тут логика? У него 4 положительных оценки меня и только 2 отрицательных... С двумя мне не справиться, а даже если я и выстою, то такая война окончательно меня отбросит вниз по науке и развитию и в этой партии мне уже не победить, т.к. на втором материке основные соперники далеко убегут вперёд.
P.S. Сложность Империалист, карта Континенты, Инки.

jeffa
Наш гуру



Репутация: 1737(???)
# Дата: 31 Июл 2016 16:41:56 Цитата

Вот здесь почитай: http://www.civfanatics.ru/threads/3261-Характер-лидеров

Если АИ запланировал войну с тобой, то смена религии не повлияет. Плюсики от совместной религии появляются не все сразу, а копятся по + за 5-15 ходов, опять в зависимости от лидера. Минуса за разные религии убирает, это да.
Можно попробовать подкупить его на войну за тебя. Вот здесь может помочь смена религии шпионом. И твои отношения немного улучшится, а с соседом ухудшится.

На высоких уровнях обычно стараются иметь религию самого сильного соседа. Тогда и торговля с ним и защита.

Smity
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 3 Авг 2016 20:35:51 Цитата

Хреново что часто вообще без разницы какие у вас отношения и что ты делал для компа. Как и в 3-й цивилке комп чисто смотрит какая у тебя армия, и если у тебя почти ничего нет, он нападает, когда накопит своих войск достаточно.
Вот я щас начал игру с двумя соседями на континенте. Испанка взяла буддизм, а второй, более ближний, принял моё христианство. И мы какое-то время сосуществовали, торговали, и отношения у него ко мне улучшились до симпатии, а к ней до неприязни. Я видел что он строит армию, а я едва по юниту в городе держал. Ну думал бояться нечего: если решит повоевать, то нападёт на испанку. Но не тут то было. Он объявил мне войну при всей симпатии ко мне и сходу захватил город. Просто потому что я слабее, или потому что уровень сложности высокий, хз...То есть несмотря на симпатию и неприязнь, напал на более слабого.

jeffa
Наш гуру



Репутация: 1737(???)
# Дата: 4 Авг 2016 15:49:36 Цитата

Всё зависит от Лидера. Я же дал тебе ссылку на тему. Всё зависит от отношений, но по разному.
Например при Симпатии большинство миролюбивых Лидеров не нападут сами и не согласятся воевать за взятку, а агрессивные могут. При Дружбе никто сам не нападёт, а подкупить на войну можно только Катерину.
Так же на другую религию например. Кому то пофигу, минусы копятся нескоро. А вот, кстати, Изабелла очень ревниво относится к чужой религии. И будет очень быстро враждебна к тебе.

Вообще кто то здесь сказал, что АИ это очень ценный ресурс, просто надо знать как его окучивать.

Тебе сейчас надо понять Дипломатию, за что получаются + и - , на какое время и т.д. и т. п.
Почитай темки здесь и на цивфанатиках.

Smity: напал на более слабого.

Да это тоже есть. Нужно держать свою силу(график Сила) не ниже 50% от соперников.

Smity
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 4 Авг 2016 19:06:39 Цитата

Любопытно)) Я всё с привычками от 3-й цивы играю, там вроде все одинаковы были, но тут чувствую уже что у каждого лидера свой характер) Да, всё это учитывать - это нужно иметь мастерство. У меня пока что топорно получается.
Думал отключить дипломатическую победу, но выяснил что Апостольский дворец даёт молотки к храму и монастырю, а это полезная штука. Поэтому нужно учиться налаживать отношения, чтобы дипломатия работала на тебя.
Хотя без войны и игра не интересна. Я вот щас приноровился сразу нападать на одного из соседей, благо у Инков воин Кешуа имеет +100% бонус против лучников, это даёт возможность прокачать юнитов, и сдержать одного из соседей, чтобы потом добить. В итоге у меня ко времени кавалеристов уже пара юнитов с генералом с опытом 120-230. Потом такими героями вертолётчиками или БТР воевать одно удовольствие.

Smity
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 9 Авг 2016 16:20:51 Цитата

Складываются ли бонусы лечения "Медик 3" + "Партизан 3" (партизан вроде лечит +15% на своей клетке).

jeffa
Наш гуру



Репутация: 1737(???)
# Дата: 10 Авг 2016 14:54:39 Поправил: jeffa Цитата

Smity: Складываются ли бонусы лечения "Медик 3" + "Партизан 3" (партизан вроде лечит +15% на своей клетке).

Не знаю. Бонусы Медик1,2,3 складываются, там не меньше 30% за ход лечит. В поле почти с нуля за 3 хода лечит, в городе за 2. Попробуй проверить, результаты напиши.

Smity
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 10 Авг 2016 17:40:01 Цитата

Пока что не докачал чуть чуть) Напишу.

Smity
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 13 Авг 2016 01:35:15 Поправил: Smity Цитата

Итак: Был у меня юнит в прошлый ход 0.6/12 здоровья, не следующий ход стало 5.4/12 здоровья(силы). Бонусы были такие: Юнит МедикIII (10+15=25%), юнит ориентированиеIII (15%) и навык Бой5(+10% на вражеской территории). Итого если суммируем должно выходить +50%, должно было стать 6.6 здоровья, но получилось 5.4. Прибавка за ход составила 4.8 - это ровно 40%. Это получается что работают МедикIII+ОриентированиеIII, но бой5 не работает?

jeffa
Наш гуру



Репутация: 1737(???)
# Дата: 13 Авг 2016 12:37:55 Цитата

Smity: Это получается что работают МедикIII+ОриентированиеIII, но бой5 не работает?
Ещё есть собственное лечение по умолчанию. 5% на чужой, 10% на нейтралке, 15%(вроде) на своей и дружественной территории. Ещё + в городе и + за Казармы.

Если ты был на вражеской территории, то работает Медик3(25) + своё(5) + Бой5(10) скорее всего.
Надеюсь ты в лесу проверял лечение))

Smity
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 13 Авг 2016 18:50:29 Поправил: Smity Цитата

jeffa: Надеюсь ты в лесу проверял лечение))
Нет, не в лесу. По логике действительно Ориентирование3 должно лечить в лесу/джунглях, но в описании про лес не говорится, просто "Лечит +15% юниты на своей клетке". Надо будет ещё попроверять.

<< 1 ... 18 .  .   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]