Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Обо всем / Почему дыня дороже арбуза?
<< 1 ... 9 . 10 . 11 .  .   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
kicks
Участник


Репутация: 1556(???)

# Дата: 2 Авг 2017 17:24:33 Цитата

Yazverg: Когда я говорил об отсутствии системной морали у атеистов я имел в виду что-то подобное. При всей юмористичности текста и шутовском характере задачи непонимание основы морали, личностной ориентации морали - очень характерно для нерелигиозных (и ряда языческих) моральных систем.

Что поделаешь, современный мир он меняет и личность. Интернет, сотовая связь, кино, телевидение и т.д. - как раз и нивелируют моральные принципы человека в целом. Противостоять этому могут ну очень уж немногие...

Rins
Участник



Репутация: 1212(???)
# Дата: 2 Авг 2017 17:44:38 Цитата

Тут перепутаны причинно-следственные связи. Скажем, в Бразилии очень религиозный народ, к атеистам в целом плохо относятся, но страна уверенно держит первенство в мире по насилию и убийствам. А вот там, где с моральными принципами в обществе нормально, там растёт число атеистов. Я понимаю, что некоторым этого не понять, но такова статистика. Только обратите внимание - не смешивайте атеизм и беспринципность, это разные вещи.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 2 Авг 2017 18:18:07 Цитата

kicks: Интернет, сотовая связь, кино, телевидение и т.д. - как раз и нивелируют моральные принципы человека

Не технологии. Идеи. Технологии не могут определять мораль. Даже наоборот. Во многом именно технологии определяются культурными ценностями.

Rins: Тут перепутаны причинно-следственные связи.

Ну, да. Страны с растущим атеизмом и безопасностью жизни принадлежат разным военным блокам, экономическим укладам, демографическим тенденциям. А самое главное, что безопасность жизни в обществе и мораль это изначально разные вещи. Но "некоторые" действительно этого не понимают. Улыбка

Rins
Участник



Репутация: 1212(???)
# Дата: 2 Авг 2017 19:49:10 Поправил: Rins Цитата

Безопасность напрямую связана с моралью. Не убий, не кради, не возжелай дома/жены/рабов/скота/%itemname% ближнего своего. У неверующих те же моральные императивы, но обоснованы они законами человеческого общежития, а не наказами батеньки, а то плохо будет.
ЗЫ. Есть обоснованное мнение, что ветхозаветные моральные заповеди изначально относились только к людям своего племени, к чужестранцам их можно было не применять. Прелестно.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 3 Авг 2017 11:12:04 Цитата

Rins: Безопасность напрямую связана с моралью.

Да. Но это разные вещи. В разных условиях разные люди ведут себя по-разному. Проводились же эксперименты по необычным ситуациям. Крушение корабля или подлодки, например. Или ситуация ограниченного доступа к еде. Когда вырастают ставки и когда разное количество запаса прочности, то люди могут легко совершить преступление. Да мы и сами это проходили. В гражданскую, в блокадном Ленинграде или в 90е. Разные же люди шли на преступления. Кто-то ради выживания, кто-то "шел к успеху". Это я к тому, что без анализа обстоятельств нельзя сводить сравнение безопасности к сравнению моральных систем или убеждений. В традиционных обществах с языческими религиями вопросы безопасности могут быть еще лучше, чем в Европе или США. Так что это все-таки разные вещи.

У неверующих те же моральные императивы
Закон это закон. Это не мораль. Законы можно и поменять. Вот придут к власти в ЕС фашисты. Введут законы дискриминации по рассовому признаку. Перепишут конституцию. И что будут делать атеисты по своим "моральным императивам"?
Мораль стоит над законом. Это дополнительные ограничения. И они более системны, чем современные законы.


Есть обоснованное мнение, что ветхозаветные моральные заповеди изначально относились только к людям своего племени
Это так. Русских до сих пор в США не считают за людей, например. Даже своих граждан в оплоте демократии, чья кожа другого цвета, наделили всеми законными правами не так уж и давно. Христианские ценности до сих пор не были нигде реализованы в полном объеме. Ни в одном обществе.

s51
Участник



Репутация: 757(???)
# Дата: 3 Авг 2017 11:19:07 Цитата

Yazverg: Русских до сих пор в США не считают за людей
Откуда инфа? О_о

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 3 Авг 2017 11:35:14 Цитата

s51: Откуда инфа? О_о

Читал последние законы США относительно РФ?

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 3 Авг 2017 13:04:28 Цитата

Yazverg: усских до сих пор в США не считают за людей
Не только русских Подмигивание

s51: Читал последние законы США относительно РФ?
Ты про те что трамп подписал? Ну, они не реальные от слова совсем, кроме того там почти все на усмотрение президента

kicks
Участник


Репутация: 1556(???)

# Дата: 3 Авг 2017 21:39:43 Цитата

Yazverg: Не технологии. Идеи. Технологии не могут определять мораль. Даже наоборот. Во многом именно технологии определяются культурными ценностями.

Не вижу противоречия Улыбка Вышеперечисленные технологии как раз и служат для быстрого и массового распространения идей, нужных определенным кругам.
Как с этим бороться? ХЗ. Лично мне видится только воспитание с раннего возраста критического отношения к поступающей информации и способности ее анализировать, прежде чем принять или отвергнуть.
Это сложно, но возможно.
Имхо, в более-менее благополучных странах нивелирование морали происходит быстрее, так как люди постепенно отучились бороться за выживание и мало приспособлены к преодолению всяческих невзгод. Происходит массовое усреднение человека - там уже даже половые признаки пытаются отменить и усреднить. Таким обществом легче управлять, что в итоге сейчас наблюдается в странах ЕС - все решения принимаются типа "консолидировано" и единогласно, и народ молчит, ему пофиг.
В России все немного по другому - постоянная борьба, то за еде, то против власти, то с внешним врагом и т.д. По этому, народ всегда в тонусе, и соответственно более устойчив ко всяким там гей-ценностям и толерастии.
Ну и вера, традиционно, конечно нас спасает Улыбка Отстаивание традиционных ценностей, семьи, благонравия и т.д. Я точно не знаю какой процент, но думаю не менее 30%, что довольно существенно влияет на общество в целом.

Как-то так, сумбурно, имхо Улыбка

kicks
Участник


Репутация: 1556(???)

# Дата: 3 Авг 2017 21:43:20 Поправил: Модератор Цитата

Yazverg: Русских до сих пор в США не считают за людей, например

Ну, мне кажется все прямо наоборот Улыбка
Не считали бы и не считались - давно бы раскатали в пыль.
Но не могут, потому что понимают русские - пожалуй единственная реальная сила, которая может противостоять СШП. И приходится считаться с этим.
Та же Сирия этому пример, сливаются янексы там потихоньку, и слава богу Улыбка
А санкции - хрень это все, уже давно убедились что малоэффективны они.

MakcOmck
Участник



Репутация: 1365(???)
# Дата: 3 Авг 2017 21:48:19 Цитата

kicks: А санкции - хрень это все, уже давно убедились что малоэффективны они.

очень давно Улыбка



некоторых топящих за западные ценности и в проекте еще не было.

s51
Участник



Репутация: 757(???)
# Дата: 4 Авг 2017 08:45:03 Цитата

MakcOmck: некоторых топящих за западные ценности и в проекте еще не было.
Это ты о ком?

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 4 Авг 2017 10:29:52 Цитата

kicks: Как-то так, сумбурно

По большому счету я все понял и думаю примерно также. Тут есть нюансы важные.

Культурная система требуется не для красоты и благонравия. Она нужна для выживания. Есть обряд - сидеть голой задницей на земле по весне. Если холодно, то сеять нельзя. А как только старенький человек сможет на ней сидеть - нужно сеять. Если человек выступает против этой модели из-за того, что у него есть градусник для замера температуры в почве и учебник агрономии, то он не сломает а изменит эту систему. Градусник исползовать для агрономических целей разумнее, чем жопу. А если человек разрушает эту модель из-за того, что не любит старческие задницы, то он погибнет. Он просто посеет слишком рано (и прихватит растения морозом) или слишком поздно (и не будет урожая).
Так вот культура определяется окружающей реальностью. Если есть на острове сброшенные с самолета ящики в провизией - то к ним привыкает общество. И разумно начинает почитать карго-культ. Надо же спасибо сказать и вообще от идола толку мало, а от транспортных самолетов - тонны вкуснятины. Понятно же кого почитать и перед кем скакать козликом. А когда самолеты перестают сбрасывать провиант эта же культура становится тормозом. Скачи или не скачи, но вкуснятины уже не будет.
Теперь ближе к теме про Европу и Россию. В Европе реально мощная социалка и пропаганда. Хотя объективной связи между гей-парадами и высокими пенсиями не существует. Тем не менее она мыслится таковой просвещенными европейцами, которые по своей сути все равно такие же туземцы, которые почитают карго-культ... Как только схлопываются реальные структуры (разбивается градусник, сгорает учебник по агрономии с агрономом вместе или самолеты перестают скидывать еду), то остается только излишний рудимент культуры. Идеологический. И в этот момент общество может и погибнуть.
Поэтому если идеи (первичные) не изменятся и западные общества в ситуации, когда США уже не кредитует противника СССР, не заинтересовано в их защите и не терпит конкуренции с их стороны, а демократия уже не является неоспоримой ценностью для цветных революций в мире, не изменяются вслед за ситуацией, а продолжают жать на рычаги и педали культуры, которые уже не связаны с технологиями, то у общества возникают идейные проблемы. Не технологические. Потому что технология у них может и иметься в наличии, но осознания необходимости ее использования нет. Идеи нет.
Я вот это имел в виду.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 4 Авг 2017 10:36:49 Цитата

kicks: Не считали бы и не считались - давно бы раскатали в пыль.
Они пока что не могут этого сделать. Но работают в этом направлении. И именно по причине, что не считают нас за людей. Позиция ВВП не является неприемлемой для США в реальности. Ну, допустят они реальную интеграцию в ТС. Будут постепенно реинтегрироваться бывшие советские республики. Ну, будет РФ торговать с ЕС ресурсами. Через какое время РФ с ее темпами роста, элитой и прочими особенностями составят конкуренцию США в мире? Десятилетия нужны. К тому же, если это будет мирная конкуренция, то даже в случае краха США есть возможность получить не удар в спину а помощь. Но этот выбор США могли сделать только в случае если бы считали русских людьми. А такой идеи в головах демократов и республиканцев не было. Потому что мы для них туземцы несправедливо обладающие слишком опасными возможностями. Они скорее разрушат мир, чем допустят возможность кратковременной уступки позиций в пользу РФ.

kicks: Та же Сирия этому пример, сливаются янексы там потихоньку...
США не достигли поставленных целей. Это уже победа. Но их позиции в регионе еще сильны и по-разному все может повернуться. Те же саудиты и курды (да и на Турцию с Ираном не стоит смотреть как на надежного союзника) еще могут дать прикурить и Асаду и нашему контингенту и нашим интересом в регионе.

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 15 Ноя 2017 22:41:11 Цитата

https://woman.rambler.ru/psychology/38419976-test-naskolko-vy-gramotny/

Тест: насколько вы грамотны?

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 16 Ноя 2017 08:38:47 Цитата

fantakt: насколько вы грамотны?

Проблемы были только с множественными доньями.

kicks
Участник


Репутация: 1556(???)

# Дата: 16 Ноя 2017 18:04:12 Цитата

Блин 8 из 12, как было в школе между 3 и 4, так и сейчас Огорчение
Хотя, имхо, тесты довольно простенькие

<< 1 ... 9 . 10 . 11 .  .   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]