Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Исторический / Операция "Оверлорд"
Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 25 Фев 2012 15:28:42 Цитата

Предлагаю порассуждать о том, что было бы, если бы высадка в Нормандии провалилась...

Атака, которой не было

Пролета вечером 6 июня 1944 г. одиночного разведчика на большой высоте никто не заметил. «Me.262» с двумя фотокамерами отснял всю зону высадки, и вскоре был готов план операции.

— Подход к цели — на высоте 8 тысяч метров, — бесстрастно говорил командир эскадры. — Далее пологое пикирование и сброс бомбы на высоте не более 2 тысяч.

Он прекрасно понимал, что подробных объяснений нескольким опытным пилотам, выбранным для столь важной и опасной миссии, не требуется. Все они имели опыт пилотирования двухмоторных бомбардировщиков, провели более тысячи часов за штурвалом в воздухе.

В седьмом часу вечера следующего дня шесть теней со свистящим гулом поднялись в воздух с бетонки аэродрома. Спокойствия в воздухе пилотам прибавляло ощущение практически полной неуязвимости. Они неслись на огромной скорости над облаками на звенящей высоте. Под приборной доской тускло светился экран телевизионного прицела. В носу самолета была установлена управляемая небольшим рычажком камера, дававшая отличный обзор вниз-вперед. Под брюхом каждого из реактивных бомбардировщиков дремала управляемая бомба. При подходе к цели самолеты один за другим стали нырять вниз, туда, где в дымке то и дело мелькали вспышки разрывов на узкой светлой полоске пляжа, отделявшей сушу от залива густого синего цвета. Их целью были две тянувшиеся от берега змеи, возле которых были видны рыбообразные очертания транспортов. Поймав в телевизионный прицел цепочку металлических конструкций, пилот сбрасывал бомбу, которая, оставляя белесый след реактивного двигателя, неслась вниз. Для управления ей у него была ручка-»кнюппель». На несколько секунд оставив управление двигателем, летчик направлял ракету в цель и затем снова взмывал ввысь.

Из пяти бомб в цель попали две, по одной в каждую из змей. Остальные три подняли огромные столбы ила и песка рядом с наплавными пирсами. Разбитые пирсы начало сносить в море. Растерянные пилоты истребителей, барражировавшие в воздухе над зоной высадки, даже не успели понять, что же случилось.

На следующее утро девятка реактивных бомбардировщиков атаковала транспорты. С низким гулом они неслись над водой, сбрасывая бомбы и пролетая в нескольких метрах над мачтами транспортов. Один из неизвестных самолетов был сбит удачно спикировавшим на него «Темпестом». Двухмоторный самолет неловко перевернулся и упал в воду. Пилот «Темпеста» растерянно сказал по радио своим менее удачливым товарищам: «У него нет винтов...» Следующую атаку странных самолетов встретили уже в большей готовности и сбили сразу три из девятки, подловив их на выходе из атаки в наборе высоты. Но жертвы среди нападавших были уже слабым утешением. Это была катастрофа. Основной механизм снабжения зацепившегося за полоску берега десанта был прерван.

— Это второй Дьепп! — с досадой говорили канадские солдаты на английском плацдарме. У них уже был печальный опыт осени 1942 г., когда английское командование бросило в самоубийственную атаку на занятое немцами побережье «малоценных» представителей Содружества из Канады.

Рисковать крупными силами элитных соединений не стали. Вскоре должны были последовать атаки плацдарма крупными силами немецких войск, находившимися под командованием хорошо знакомого англичанам и американцам Эрвина Роммеля. Без устойчивого снабжения и господства в воздухе (пошатнувшегося от ударов неизвестных самолетов) открытие второго фронта в Европе могло стать кровавой мясорубкой. Без шума и пыли, сохранив тяжелое вооружение, союзники эвакуировались обратно в Англию...

http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/10.html

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 25 Фев 2012 17:03:30 Цитата

Это очень буйная фантазия у человека половина из написаного просто даже теоретически не могла произойти

Aku_Aku
Участник



Репутация: 636(???)
# Дата: 25 Фев 2012 17:43:28 Цитата

Не получилось бы в Нормандии, зашли бы со стороны Италии... или вообще Бенилюкса Улыбка

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 25 Фев 2012 18:09:48 Поправил: Модератор Цитата

Предположим, Роммель не стал дожидаться пока покушение на Гитлера аукнется, а повел танки на Омаху-бич... Немцы заметили десант и начали его гвоздить прямо на воде со всех стволов. Погода испортилась, высадка захлебнулась... Что дальше?

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 25 Фев 2012 18:35:41 Цитата



Омаха-бич, начало.



Омаха-бич, взгляд с немецкой стороны



Атака янки. Юта-бич кажется...

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 25 Фев 2012 18:41:01 Поправил: Модератор Цитата



Нарезка из "Спасти рядового Райана"

http://www.youtube.com/watch?v=itMXNLNjpXI&feature=related Высадка из того же фильма часть 1.
http://www.youtube.com/watch?v=QexcawLuMuY&feature=related часть 2.

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 25 Фев 2012 19:52:47 Цитата

Я понимаю, 3000 погибших в один день на голом пляже и все такое... Но если бы их скинули в море, что было бы дальше?

vvod
Участник


Репутация: 893(???)
# Дата: 25 Фев 2012 22:13:54 Цитата

Я играл в Цив2 сценарий о Второй Мировой войне. Поначалу все было как в истории: СССР и Германия заключают договор (не помню, как он назывался в той версии Цивы). Германия вероломно нападает на СССР, быстро захватывает Украину. После тяжелых боев немцы берут Смоленск, Одессу, Севастополь. Ленингад в блокаде, там голод, но город держится. Немцы подходят к Москве. От Москвы их отбрасывают прибывшие из Сибири подкрепления. Решающее сражение на Волге.
А дальше пошло немного не так. Англия в 1943 году заключила мир с Германией. Война закончилась взятием Кёльна Советской Армией в 1947 году.

Yazverg
Участник


Репутация: 1208(???)
# Дата: 26 Фев 2012 06:14:14 Цитата

fantakt: Предлагаю порассуждать о том, что было бы, если бы высадка в Нормандии провалилась...

Стратегически:
- Высадка повторяется еще раз. Позже. Время играет за англичан и американцев.
- Думаю, что к середине-концу 1945 года Германия капитулирует в любом случае.
- Возможно, что если вопрос с высадкой затянется, то не появляется после войны ФРГ. Остается лишь обрезанная по самое не могу ГДР.
- Линия фронта в международной политике между коммунистами и капиталистами пройдет по ГДР и Франции. При этом риск реализации дропшота до появления ядерного батона у СССР только возрастает.

Тактически:
- Черчилль вынужден уйти в отставку.
- Фюрер до последнего пытается спровоцировать войну между СССР и союзниками. Только потеряв последние призрачные шансы, он принимает решение бежать инкогнито в Южную Америку. Его подлодку топят на выходе из Гибралтара. Улыбка
- Советское наступление происходит по заранее намеченному плану без ускорений по просьбам союзников.

Общо: Реактивная авиация и другие сверхоружия в 1945 году оказались также неспособны внести решающий вклад в победы на поле боя как и в 1941 году оказались неспособны на это Т-34, КВ-1, "Катюша"... и пр.

бигфуд
Участник


Репутация: 1155(???)
# Дата: 26 Фев 2012 08:47:29 Цитата

Yazverg: 1941 году оказались неспособны на это Т-34, КВ-1, "Катюша"... и пр.

Думаю тут сказался недостаток подготовленных кадров для этих машин.Как командного состава так и технического.
Танки сами не ездят...

Tomcat
Участник



Репутация: 1274(???)
# Дата: 26 Фев 2012 13:03:05 Цитата

Серийного производства "Катюш" в 41-м еще не было, особенно летом. Только небольшие партии для испытаний.

Если бы у немцев было в запасе еще полгода, они могли успеть создать ядерную бомбу, хотя бы в стационарном варианте. В отличие от Японии в августе 45-го, в Германии полного господства в воздухе у союзников не было даже в апреле. Поэтому у Гитлера были как минимум 2 возможности - до Москвы далеко, но докинуть бомбу до Польши или Белоруссии было реально. А при сохранении контроля над Францией - до Лондона. По идейным соображениям он наверняка выбрал бы Лондон. И конечно "красиво умереть" - в своем бункере, но прихватив с собой весь Берлин и солидную часть наступающих советских частей.

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 26 Фев 2012 13:22:57 Цитата

В ответ на бомбу по Лондону вполне мог прилететь американский привет по Берлину вместо Хиросимы...

Tomcat
Участник



Репутация: 1274(???)
# Дата: 26 Фев 2012 14:01:30 Цитата

Гитлеру в любом случае вышка светила, а какой актер откажется от такого шанса красиво умереть?

march_cat
Участник



Репутация: 578(???)
# Дата: 27 Фев 2012 15:29:21 Цитата

Если мне не изменяет память, то первый пост дословно скопирован из "10 Мифов о второй мировой" Исаева.

А так как Исаев - челвоек и близко не похож на умалишенного или фантазера, то фраза

kaizer: Это очень буйная фантазия у человека половина из написаного просто даже теоретически не могла произойти

Мне кажется преждевременной.
Если бы подчиненные своевременно выполнили приказ Гитлера касательно Ме 262 - то вполне возможно такой сценарий мог бы осуществиться.

Не вижу ничего невероятного

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 27 Фев 2012 15:51:46 Цитата

march_cat: изменяет память - сходи по ссылке Смех

march_cat
Участник



Репутация: 578(???)
# Дата: 27 Фев 2012 16:02:27 Цитата

fantakt: сходи по ссылке

Значит не изменяет - че ржОм то?

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 27 Фев 2012 17:42:34 Цитата

Там прямо в ссылке указано isaev_av2/10.html так что память можно было не напрягать Улыбка

march_cat
Участник



Репутация: 578(???)
# Дата: 27 Фев 2012 17:55:18 Цитата

fantakt: Там прямо в ссылке указано isaev_av2/10.html так что память можно было не напрягать

Ну не увидел я ссылку. Что не удивительно с температурой 38+ то...

Главная идея у Исаева верная - стратегические приемущества которые дает скоростной ударный самолет (если его скорость выше чем у его противников) много больше чем скоростной истребитель.

CruelDwarf
Участник


Репутация: 1186(???)
# Дата: 29 Фев 2012 17:30:31 Цитата

Реактивная авиация и другие сверхоружия в 1945 году оказались также неспособны внести решающий вклад в победы на поле боя как и в 1941 году оказались неспособны на это Т-34, КВ-1, "Катюша"... и пр.
Идея верное, подкрепление - нет. Т-34, КВ-1 и тем более "Катюши" не были супероружием. Катюша - это вообще по большому счету дрянь, но после освоения в производстве страшно дешевая и мало уязвимая к хорошо поставленной у немцев контрбатарейной борьбе.


По сабжу:
Предлагаю порассуждать о том, что было бы, если бы высадка в Нормандии провалилась...
Перенос точки приложения сил на южную Францию. Возможно Черчиллю удасться продавить высадку еще и в Греции. Более ничего принципиально не меняется. Союзники наступают медленнее, нашим приходится тяжелее, ибо немцам легче маневрировать подвижными дивизиями с фронта на фронт. Берлин возьмем к середине-концу лета. Японцы будут трепыхаться до поздней осени видимо.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 29 Фев 2012 17:56:11 Поправил: Модератор Цитата

march_cat: Если бы подчиненные своевременно выполнили приказ Гитлера касательно Ме 262 - то вполне возможно такой сценарий мог бы осуществиться.
Скажем так да ме-262 прекрасный самолет и если бы его разработку и доведение форсировали бы всеми силами могло бы получиться чудо, но и их целых 2, первое это то что пока у немцев было все хорошо они не шевелились, следовтельто для форсирования работ по 262м нужно было ухудшение ситуации раньше и второе главный проигрыш немцев в том что скамья запасных пилотов у них была короткая, попросту на этих прекрасных самолетах не было бы кому летать, напомню что освоение реактивного самолета дело непростое, даже былаые асы когда пересаживались резко теряли в счете сбитых самолетов по началу, не помню кто но один из великих жаловался, что самолет летает так быстро что он просто е может ни в кого попасть. таким образом что немецкое авиационное чудо стало реальностью в 1944м решения надо было уже принять максимум в начале 42го.

Даже если немцы сделали ядерное оружие это их бы не спасло, вспомните скока бомб было у США после Хиросимы и Нагсаки - правильный ответ ниодной, т.е. сделать количество бомб могущее повернуть войну вспять тогда не мог весь земной шар вместе взятый и даже пара ядерных ударов ничего бы не решила.

CruelDwarf
Участник


Репутация: 1186(???)
# Дата: 29 Фев 2012 18:44:56 Цитата

Насчет ядерного оружия - оно немцам не светило в обозримой перспективе, у них там ряд фундаментальных ошибок в теории был. Грязную бомбу разве что могли получить, но так как о эффектах радиационного поражения тогда особо не знали - толку от нее чуть.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 29 Фев 2012 19:00:00 Поправил: Модератор Цитата

CruelDwarf: Насчет ядерного оружия - оно немцам не светило в обозримой перспективе,
да я в курсе, максимум что они достигли это попытки запустить в сарае прототип реактора, но даже будь у них дела как в штатах, пара бомб все равно бы не спасла их, даже если бы они лондон накрыли бы.

Yazverg
Участник


Репутация: 1208(???)
# Дата: 29 Фев 2012 20:17:15 Цитата

Выход ВБ из войны при Черчилле был просто невозможен. Даже если бы Гитлеру удалось захватить Лондон в рамках какой-то сумасшедшей высадки... Шансы Германии надо искать между победой во Франции и нападением на СССР.

Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]