Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Исторический / Из плена в лагерь ...
Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 16 Авг 2012 10:10:37 Цитата

Очень часто (особенно в фильмах) говорят что мол во время войны из немецкого плена люди прямиком попадали в лагерь или в штрафбат. Не буду спорить таких случаев не мало, но всетаки подавляющее большинство бежавших из плена, вышедших из окружения и.т.п. включались вобычные ряды красной армии, а офицерам восстанавливали звание. До того как увидел цифры просто не понимал, почему бойцы РОА на что-то надеялись помагая освобождать Прагу. Биография этого человека http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%EB%FC,_%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0_%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0%EE%E2%E8%F7 опровергает принятые штампы. Перешедший на сторону врага подполковник красной армии не только командывал соединением СС, но и лично участвовал в зачистках, посже перешел обратно, был помилован и даже награжден орденом.

Сейчас как раз такое время, когда возможно самому составить более менее объективную оценку происходившего в те годы, так что еще много прижившихся штампов про СССР и Сталина предстоит изжить.

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 16 Авг 2012 10:27:44 Цитата

kaizer: Очень часто (особенно в фильмах) говорят что мол во время войны из немецкого плена люди прямиком попадали в лагерь или в штрафбат. Не буду спорить таких случаев не мало

угу, при этом обычно опускается, что имеется ввиду не ИТЛ, а фильтрационный лагерь. Откуда действительно некоторые (не более 15% от всех, прошедших через такие лагеря, и не более 5% от всех, вернувшихся из плена) заезжали в ИТЛ. В 9 случаях из 10 - за дело.

oottoo
Участник


Репутация: 503(???)
# Дата: 27 Авг 2012 19:39:59 Цитата

Этот человек попал в немецкий плен, прошел 3 концлагеря, был приговорен к смерти, жил под иной фамилией. Он бежал из плена на самолете Люфтваффе и спас от смерти еще 9 военнопленных. Михаил Девятаев никогда бы этому не поверил, если бы ему нагадали такую судьбу, потому что этому поверить нельзя.

Шел третий год войны. Истребители дивизии легендарного аса Покрышкина, где летал и ст. лейтенант Девятаев, прикрывали штурмовиков. Подо Львовом и произошел последний его бой.

Немцев было больше, и его самолет был подбит. Выпрыгнув с парашютом в последний момент, потеряв сознание, с тяжелейшими травмами, он попал в плен.

Среди документов, захваченных советскими войсками, уже после войны, нашли протокол допроса Девятаева в немецком плену. Такая удача – летчик из дивизии самого Покрышкина, этот должен много знать. Но:

«Секретно. Штаб 6-й воздушной армии. Отдел разведки.

Девятаев Михаил. Родился 8.07.1917 года на ст. Тарапеево.

Не заслуживает доверия то, что он имеет такие большие сведения о своей воинской части, будучи ст. лейтенантом. Тяжело проверить его показания. Военнопленный кажется не очень умным человеком».

Ему удалось обмануть немецких разведчиков. Даже дураком обзывали.

А потом был концлагерь Кляйнекенигсберг. Сторожевые вышки с пулеметами, ров, колючая проволока, ток высокого напряжения, часовые с собаками. За малейшую провинность пленные подвергались зверским истязаниям.

Постоянно Девятаев вместе с другими заключенными думал о побеге. Решили рыть подкоп. Ночью спускались в подпол и рыли руками, ложками, мисками. Землю волоком вытаскивали на куске жести. Прокопали уже за ограду лагеря, оставались считанные часы до побега, но подкоп был обнаружен. Охрана знала, что искать, возможно, нашелся предатель. Организаторов подкопа приговорили к смерти.

В день, когда Девятаева приговорили к расстрелу, его матери пришло извещение: «Ваш сын, ст. лейтенант М. Девятаев пропал безвести.» А ведь на фронте уже погибли 7 его братьев.

Но поезд увозил Михаила в концлагерь Заксенхаузен, который находился в 36 км от Берлина и в 300 м от Главного имперского управления лагерей. Эсесовцы называли его образцовым. Виселицы, комнаты пыток, быстродействующие газы, мгновенно убивающие яды.

Здесь изобретали и испытывали самые изощренные способы уничтожения людей. В печах местного крематория сожжено 100 тыс. человек. Эта фабрика смерти была под непосредственным контролем руководителя СС Генриха Гиммлера.

Но и здесь Девятаеву повезло. В бараке санобработки парикмахер сменил ему бирку узника-смертника на бирку Никитенко Степана Григорьевича, умершего учителя из-под Киева. Так он остался жив. В списках же сожженых в печах крематория за 5 декабря 1944г. числится и Девятаев Михаил.

Вскоре Девятаев-Никитенко был переведен в лагерь на острове Узедом (Пенемюнде). Островом Дьявола называли это самое секретное в Германии место. Мало, кто тогда знал, что здесь испытывали и запускали ракетные снаряды V-1 и V-2 Вернера фон Брауна.

В лагере находилось более 3 тыс. заключенных. Они ремонтировали взлетные полосы, строили новые сооружения, рубили лес. И тут Девятаев думал о побеге. Ведь он пилот, а здесь аэродром, на котором стоят самолеты заправленные. В основном бомбардировщики. Лучшие самолеты Германии.

Часто испытания ракет V-2 заканчивались авариями, и те падали на стоящие недалеко самолеты. Зарывая воронки и разбирая груды металла, Михаил и его друзья снимали таблички с приборов, приносили в барак и тщательно их изучали. Так собирались знания о приборах самолета.

Чтобы подготовить побег использовали и рисунки заключенных. Они изучили каждую мелочь, которая могла повлиять на успех побега. И план вызрел. Надо было снять часового, переодеть в его форму одного из пленных, который должен был конвоируя, довести всех до самолета.

Подобравшись к часовому, Иван Кривоногов с разворота ударил немца по голове увесистой шуровкой, похожей на клюшку. Охранник упал на спину с проломленной головой. Девятаев с Володей Соколовым, который знал немецкий язык, где нагнувшись, где перебежками, преодолевают 100-150 м до самолета. Володя крикнул «Ложись!» Они залегли. Увидели, как немцы перетаскивают стремянки от одного крыла самолета к другому.

Пролежав некоторое время, беглецы дождались, когда немцы уйдут в столовую, и с другой стороны капонира подобрались к самолету. Попав в кабину, Девятаев завел моторы и стал их прогревать. Но нужно было добраться до взлетной полосы. По сторонам рулежной дорожки стояли Мессершмитты и Фоккеры в готовности номер 1. Михаил, чтобы летчики-истребители не увидели его полосатой формы, снимает с себя всю одежду.

Мысленно Девятаев проделывал это тысячи раз. Обороты до полной мощности, набрать скорость. Но за штурвалом этой машины он впервые. Полный газ, разгон, машина не отрывается, полоса заканчивается. Тормоз, разворот, второй разгон.

Угнать с секретного аэродрома немцев боевой самолет, вернуть на Родину 9 своих товарищей, это мог сделать лишь великий солдат. За всю историю мировых войн не было другого такого случая.

Все, самолет в воздухе.

«Поднять истребители! Догнать, уничтожить!» Такой приказ получил воздушный ас оберлейтенант Люфтваффе Гюнтер Хобом. Немецкий летчик взлетел с решимостью найти беглецов и сбить, но прошло 20 минут, а он так и не обнаружил русских. Ведь никто не знал их курса: в Восточную Пруссию или в Швецию. Шансы обнаружить сбежавший самолет были минимальны.

А они полетели к своим. Но по-разному их встретили. Некоторые радовались, другие относились с подозрением. 10 пленных да на немецком самолете. Они подверглись жесткой проверке, оскорбительной и унизительной.

Из протокола осмотра: «Самолет Хе-111 находился в 300 м южнее нас. пункта Голлин и охранялся вооруженным постом. Самолет лежит на фюзеляже и несущих плоскостях. Фюзеляж деформирован. Имеются пробоины от осколков зенитных снарядов и несколько пулевых пробоин. Правый мотор разбит. Винты обоих моторов разбиты. Все навигационные приборы целы. Ст. следователь от. контрразведки Смерш 61-й армии капитан Туровский. 10 февраля 1945г.»

«Срочно. Секретно. Донесение. Допросы Девятаева и др. ведем в направлении уличения принадлежности к разведорганам противника. По результатам дальнейшего следствия доложу дополнительно. Нач. от. контрразведки Смерш 61-й армии полк. Мандральский».

Следственные органы выпытывали подробности побега, никак не веря в возможность угона самолета.

Девятаева заставили забыть о подвиге. В Германии он спас 9 своих товарищей, а дома оказался бессилен. Его постоянно допрашивали, а их отправили в штрафные батальоны.

Через 50 лет в Германии, в Пенемюнде, он поставит 100 свечей товарищам, с кем бежал, и которые гибли в каждом бою один за другим: Дмитрий Сердюков, Владимир Соколов, Николай Урбанович, Иван Олейник, Петр Кутергин.

Война, закончилась. Он завидовал людям, шедшим на работу в родной Казани. Его непринимали никуда. Единственное, что он смог найти – грузчик в порту. Он писал Сталину, Молотову, Берии, но никто не ответил.

Крамолу искали долго. 12 лет не хотели поверить в подвиг. И лишь в 1957 г. нашла его Золотая Звезда Героя Советского Союза.

А в 2002 г. на аэродроме в Пенемюнде встретились два воевавших человека. Хорошо воевавших. Гюнтер Хобом был преследователем, Михаил Девятаев – преследуемым. Тут мало причин для дружбы. Но и они устали враждовать. Небо их сделало врагами, земля же не примирила, но все же позволила понять другого. И они поняли.

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 27 Авг 2012 20:25:07 Цитата

oottoo: «Секретно. Штаб 6-й воздушной армии. Отдел разведки.

Девятаев Михаил. Родился 8.07.1917 года на ст. Тарапеево.

Не заслуживает доверия то, что он имеет такие большие сведения о своей воинской части, будучи ст. лейтенантом. Тяжело проверить его показания. Военнопленный кажется не очень умным человеком».


То есть что-то он им рассказал. Но что именно в тексте не пишут

oottoo: Но и здесь Девятаеву повезло. В бараке санобработки парикмахер сменил ему бирку узника-смертника на бирку Никитенко Степана Григорьевича, умершего учителя из-под Киева.

сказочное везение

oottoo: Угнать с секретного аэродрома немцев боевой самолет, вернуть на Родину 9 своих товарищей,

по итогам всего этого у меня нет к СМЕРШу никаких претензий. Это действительно весьма и весьма подозрительно, особенно все вместе.

oottoo: Они подверглись жесткой проверке, оскорбительной и унизительной.

Ясен хер, всех кто прибыл из-за линии фронта надо встречать цветами и водкой.

oottoo: И они поняли.

Какой мудак писал эту заметку?

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 27 Авг 2012 20:53:15 Цитата

Да история просто фантастическая, понятно дело что взять ответственность просто никто не захотел, ведь если признать надо героя давать сразу. Сведения очевидно проверке не подлежали, так что не удивительно что такая рекция

Rins
Участник



Репутация: 1212(???)
# Дата: 27 Авг 2012 22:18:49 Цитата

История очень известная. Кстати, Девятаев не совсем русский, он мокшанин (это из финно-угорской семьи). То есть он такой же русский, как Рамиль, например. То есть русский )

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 27 Авг 2012 22:30:54 Поправил: Модератор Цитата

викепедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B0%D0%B5%D0%B2 рисует не такую мрачную картину, грузчика в порту, да и oottoo: а их отправили в штрафные батальоны., учитывая что "8 февраля 1945 года группа советских военнопленных из 10 человек захватила немецкий бомбардировщик Heinkel He 111 H-22 " потом их направили в фильтрационный лагерь не понятно когда они упели все полечь в штрафбате. Ну и "В итоге, пролетев чуть более 300 км, Девятаев доставил командованию стратегически важные сведения о засекреченном центре на Узедоме, где производилось и испытывалось ракетное оружие нацистского рейха, точные координаты стартовых установок ФАУ, которые находились вдоль берега моря. Доставленные Девятаевым сведения оказались абсолютно точными и обеспечили успех воздушной атаки на полигон Узедом. Девятаев и его соратники были помещены в фильтрационный лагерь,[4] где в сентябре 1945 года Девятаева нашёл С. П. Королёв, назначенный руководить советской программой по освоению немецкой ракетной техники, и вызвал на Пенемюнде[5]. Здесь Девятаев показал советским специалистам места, где производились узлы ракет и откуда они стартовали. Именно за помощь в создании первой советской ракеты Р-1 — копии ФАУ-2 — Королёв в 1957 году смог представить Девятаева к званию Героя. В ноябре 1945 года Девятаев был уволен в запас. В 1946 году, имея диплом капитана судна, устроился дежурным по вокзалу в Казанском речном порту. В 1949 стал капитаном катера[6]." что не похоже на то что его нигде не принимали кроме как грузчиком.

сдается мне что либо автор пиздит, либо викепедия Улыбка

Rins
Участник



Репутация: 1212(???)
# Дата: 27 Авг 2012 22:38:20 Поправил: Rins Цитата

Скорее всего "ооттооо" скопировал байку у какого-то резвого жежешного фантазера на реальных данных, там их полно .Или же скорее всего жежешнику по памяти пересказывали историю (при этом украшая деталями), которую слушали у одного на кухне, а тому рассказывал какой-нибудь сослуживец. Бывает Улыбка

Кстати, на указанной страницк вики
См. также
Лошаков, Николай Кузьмич — советский лётчик-истребитель. Попав в плен, в 1943 году сумел бежать на немецком самолёте.
Вандышев, Сергей Иванович — советский лётчик-штурмовик. Попав в плен, в 1945 году сумел бежать на немецком самолёте.

То есть, автор точно горячится, утверждая что, кроме Девятаева, никто не бежал с плена на самолете.

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 28 Авг 2012 00:07:47 Цитата

kaizer: сдается мне что либо автор пиздит, либо викепедия Улыбка

Как ни странно, я в данном случае предпочту Викивракию. У нее репутация все таки повыше, чем у ооттоо Смех

oottoo
Участник


Репутация: 503(???)
# Дата: 28 Авг 2012 21:14:54 Цитата

Какой мудак писал эту заметку?
Вот этот:
http://rolershar.ru/mixail-devyataev/

Ramile
Восставший из бана



Репутация: 1020(???)

# Дата: 28 Авг 2012 21:17:49 Цитата

Rins: История очень известная. Кстати, Девятаев не совсем русский, он мокшанин (это из финно-угорской семьи). То есть он такой же русский, как Рамиль, например. То есть русский )

Да у нас если приглядется вся Россия такие же Русские как Рамиль Улыбка, то есть Русские Улыбка

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 28 Авг 2012 23:14:24 Цитата

Ты ошибаешься...

Rins
Участник



Репутация: 1212(???)
# Дата: 29 Авг 2012 01:17:43 Поправил: Rins Цитата

Ramile: Да у нас если приглядется вся Россия такие же Русские как Рамиль , то есть Русские
Разве не знаешь, сколько у нас (в России и даже в Украине) китайцев, корейцев, вьетнамцев, прочих азиатов и европейцев, которые и не собираются быть русскими? Хотя есть те же азиаты и европейцы, которые стали русским. Просто не надо путать котлеты с мухами.

Ramile
Восставший из бана



Репутация: 1020(???)

# Дата: 30 Авг 2012 20:32:00 Цитата

fantakt: Ты ошибаешься...
083
По результатам генетических исследований, которые ты сам же и приводил, в выборке из чисто русских только 40% имеют ген русскости, да и то половина из них южной русскости (ни о чём не говорит?), то есть 40%/2=20%
sml026
Итого имеем из 70% паспортнорусского населения только 20 процентов истиных русских, а это значит что чистых русских в россии 14% от населения

058


Rins: Разве не знаешь, сколько у нас (в России и даже в Украине) китайцев, корейцев, вьетнамцев, прочих азиатов и европейцев, которые и не собираются быть русскими? Хотя есть те же азиаты и европейцы, которые стали русским. Просто не надо путать котлеты с мухами.
Вот и не путайте мух с котлетами r_01_27

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 31 Авг 2012 11:49:54 Поправил: Модератор Цитата

Вот когда свою фотку выложишь, тогда и посмотрим, какой из тебя русский. А то я в Москве встречался с русским с Южного Урала с раскосыми монгольскими очами. Хотя в остальном он выглядел настоящим славянином со светлыми волосами и голубым цветом глаз.

Хороший смайлик у тебя в конце поста, можно назвать "Рамиль и форум" Смех

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 31 Авг 2012 12:38:35 Цитата

fantakt: Хороший смайлик у тебя в конце поста, можно назвать "Рамиль и форум" Смех

Смех Смех Смех

Ramile
Восставший из бана



Репутация: 1020(???)

# Дата: 2 Сен 2012 17:53:07 Цитата

fantakt: Вот когда свою фотку выложишь, тогда и посмотрим, какой из тебя русский.
Я всетаки поостерегусь делать сие действо Подмигивание
А то даже на форуме разных факенхрюкеров с грандармососами предостаточно, придут убьют низачто Подмигивание
Я ссусь если чё Подмигивание

fantakt: А то я в Москве встречался с русским с Южного Урала с раскосыми монгольскими очами. Хотя в остальном он выглядел настоящим славянином со светлыми волосами и голубым цветом глаз.
Кстати, могу прислать глаза (а лучше глаз), только вот фотку где нибудь надыбать надо и принтер Подмигивание чтобы без палева Улыбка
А чё присылать, можешь на свои посмотреть, у меня точно такие же Подмигивание

fantakt: Хороший смайлик у тебя в конце поста, можно назвать "Рамиль и форум"
Смейся смейся Широкая улыбка, редиска B244

Lito:
bricks

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 2 Сен 2012 18:28:58 Цитата

Ramile: только вот фотку где нибудь надыбать надо и принтер К сканеру приложись Улыбка

Ramile
Восставший из бана



Репутация: 1020(???)

# Дата: 3 Сен 2012 18:16:37 Цитата

fantakt: К сканеру приложись

А, ну да, сканер Улыбка

Ramile
Восставший из бана



Репутация: 1020(???)

# Дата: 4 Сен 2012 22:35:11 Цитата

Ramile: Да у нас если приглядется вся Россия такие же Русские как Рамиль , то есть Русские

fantakt: К сканеру приложись

приложился Улыбка










fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 4 Сен 2012 22:43:29 Поправил: Модератор Цитата

Ты на последней?

А отдельную тему завести - образование не позволяет?

Скрытый текст, щёлкните чтобы прочитать
Я тебе так скажу: нет такой национальности - татары. Есть смешение рас, смесь всех народов, дающая метисов, креолов, кватеронов и т.д., которая оказалась на одной территории и вроде все говорят на одном языке (некоторые правда с трудом) и у них общая религия (которых оказалось вдруг несколько Улыбка ). И почему-то они назвались татарами, хотя сами считают себя типа булгарами Улыбка

http://bigcatalogphotos.ru/people/foto-devushek/po-nacionaljnosti/devushki-tatarskie/photo-03-devushki-tatarskie.html

Которая из них чистокровная татарка? Смех


Ramile
Восставший из бана



Репутация: 1020(???)

# Дата: 5 Сен 2012 23:08:21 Цитата

fantakt: Ты на последней?
Не угадал Подмигивание

fantakt: А отдельную тему завести - образование не позволяет?
А смысл? Я уже заводил отдельную тему, её затроллили, искаверкали и поменяли смысл, больше заводить темы желания не имею, мне и так пойдёт Подмигивание

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 6 Сен 2012 10:46:43 Цитата

То есть флудить в посторонних темах...

Ramile
Восставший из бана



Репутация: 1020(???)

# Дата: 6 Сен 2012 12:26:02 Цитата

fantakt: То есть флудить в посторонних темах...

Тебе можно, мне нельзя?

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 6 Сен 2012 16:10:21 Цитата

Риторический вопрос?

Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]