Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Альтерра и прочие окололитературости... / Зеленый договор-8
Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
fantakt
Участник



Репутация: 2529700(???)

# Дата: 1 Мар 2013 17:58:17 Поправил: Модератор Цитата

http://civru.com/3582

JAYYYYYYYYYYY
Участник


Репутация: 2000000(???)
# Дата: 1 Мар 2013 19:35:51 Цитата

Очень информативно. Вы так гениальны, мсье! Мне очень понравилось читать вашепроизведение!

fantakt
Участник



Репутация: 2529700(???)

# Дата: 1 Мар 2013 19:38:17 Цитата

А кому гондурас не нравится, пусть не чешет...

JAYYYYYYYYYYY
Участник


Репутация: 2000000(???)
# Дата: 1 Мар 2013 22:26:50 Цитата

Мне нравится гондурас, пиши ещё, маэстро!

asp9999
Участник


Репутация: 2000000(???)
# Дата: 11 Мар 2013 17:47:20 Цитата

Спасибо, будем продолжения ждать. Кстати, неизвестно примерно когда оно будет? Подмигивание

Странно, что цивилизация, которая путешествует между звёзд, использует в колонизируемых системах примитивные тепловые атомные реакторы. Да ещё со стометровыми градирнями... Я понимаю там - термояд...или супер генно-модифицированные водоросли, которые напрямую вырабатывают водород в больших количествах. Технологии для межзвездных полётов должны будут сделать несколько шагов вперёд по сравнению с текущими, чтобы они стали реальностью

fantakt
Участник



Репутация: 2529700(???)

# Дата: 11 Мар 2013 18:16:56 Цитата

Тут вопрос в невозможности воспроизвести новейшие технологии. Поэтому используются старые надежные методы Улыбка Вот предположим, новейший атомный ракетный крейсер вдруг оказывается посреди океана на необитаемом острове без возможности добраться до материка или получить оттуда помощь. Смогут ли они воспроизвести и построить новый корабль? Или сначала построят паровоз?

asp9999: примитивные тепловые атомные реакторы Потому что простая и надежная машинка Улыбка
asp9999: термояд Пока не удалось никому... Может и получится когда
asp9999: супер генно-модифицированные водоросли, которые напрямую вырабатывают водород из чего? И какой смысл сжигать водород, если можно реактор поставить? И там и там будет проблема с отводом тепла. Например в космосе это достаточно актуально. За бортом то там -200, а теплообмена почти нет.

fantakt
Участник



Репутация: 2529700(???)

# Дата: 11 Мар 2013 18:17:13 Цитата

asp9999: Кстати, неизвестно примерно когда оно будет? Скоро

fantakt
Участник



Репутация: 2529700(???)

# Дата: 12 Мар 2013 09:38:40 Цитата

asp9999: примитивные тепловые атомные реакторы Да, еще вопрос вдогонку, а с термоядерного реактора вы как планируете снимать электричество?

asp9999
Участник


Репутация: 2000000(???)
# Дата: 12 Мар 2013 10:45:20 Цитата

fantakt: Или сначала построят паровоз Я думаю они пропустят этап паровоза и сразу построят ДВС. И зачем им на необитаемом острове паровоз? Стометровую градирню построить посложнее паровоза, ДВС и даже самолёта.
fantakt: Пока не удалось никому... Может и получится когда Вопрос упирается в финансирование и политическую постановку цели. Будет поставлена цель - будет термояд. И это явно случится раньше межзвёздных полётов.
fantakt: из чего? Из воды. Под действием ультрафиолета или другого какого излучения.
fantakt: И какой смысл сжигать водород, если можно реактор поставить? Зачем сжигать? Можно в топливных элементах использовать.
fantakt: И там и там будет проблема с отводом тепла. Я надеюсь, в космосе ядерные реакторы они не используют. КПД не слишком высокий. Мы же про колонизируемые системы говорим.
fantakt: а с термоядерного реактора вы как планируете снимать электричество? Я - никак не планирую. Их же ещё не построили Улыбка. Пусть планируют снимать электричество те, кто планирует их строить Подмигивание. Но, подозреваю, самый простой путь - тот же, что и в ядерном реакторе. Теплоноситель выбирается исходя из текущего уровня технологий.

fantakt
Участник



Репутация: 2529700(???)

# Дата: 12 Мар 2013 12:49:12 Цитата

Я не думаю, что в ближайшие пару сотен лет будут изобретены какие-то прорывные технологии. Человек не может до сих пор войти в доменную печь, например, или жить в подводных городах хотя бы на мелководье. Возможно к звездам люди полетят раньше. То же и с атомной энергетикой. Есть надежные реакторы, отработанные технологии. Ими и будут пользоваться, только модифицируя управляющие цепи под более новую электронику. А сам процесс в ТВЭЛах как был так и останется без изменений. Пока доступный уран не закончится на планете. Вот тогда полетят за ураном куда-нибудь еще Улыбка

asp9999
Участник


Репутация: 2000000(???)
# Дата: 12 Мар 2013 14:22:18 Цитата

fantakt: Я не думаю, что в ближайшие пару сотен лет будут изобретены какие-то прорывные технологии. Человек не может до сих пор войти в доменную печь, например, или жить в подводных городах хотя бы на мелководье. Возможно к звездам люди полетят раньше. То же и с атомной энергетикой. Есть надежные реакторы, отработанные технологии. Ими и будут пользоваться, только модифицируя управляющие цепи под более новую электронику. А сам процесс в ТВЭЛах как был так и останется без изменений. Пока доступный уран не закончится на планете. Вот тогда полетят за ураном куда-нибудь еще

Ну ничего себе пессимизм. Я думаю, что прорывные технологии ждут только принятия политических решений. Человек сможет войти в доменную печь или жить под водой, если будет поставлена такая цель. Пока что цели нет, потому что нет конкретных ответов "зачем". То же самое со звёздами - пока что непонятно, зачем человеку лететь хотя бы на Марс. Атомная энергетика - немного другого поля. От неё зависит жизнеобеспечение многих людей и стран. Обсуждаются переходы на металлическое топливо, есть БН-800, есть экспериментальные реакторы с натриевым теплоносителем, в Париже сейчас как раз проходит конференция по реакторам на быстрых нейтронах и закрытому топливному циклу (к вопросу об исчерпании запасов урана). На юге Франции строится международный термоядерный реактор. Магнитогидродинамические генераторы тоже ждут новых технологий в материаловедении.

Поэтому я считаю, что всё будет возможно, но только тогда, когда будет на это "запрос" от общества.

fantakt
Участник



Репутация: 2529700(???)

# Дата: 12 Мар 2013 14:44:09 Цитата



На доменные печи есть запрос Улыбка

asp9999
Участник


Репутация: 2000000(???)
# Дата: 12 Мар 2013 15:12:57 Цитата

Ну а если вдогонку, то разворачивать на колонизируемой планете атомный реактор с градирнями - это всё равно что плыть на атомном ракетном крейсере на необитаемый остров, и при этом везти с собой паровоз.

fantakt
Участник



Репутация: 2529700(???)

# Дата: 12 Мар 2013 15:56:31 Цитата

Градирни эффективнее, чем открытые охлаждающие пруды и требуют меньшего количества воды. Почему нет? Если нет органического топлива, угля, нефти, горючих сланцев тех же, то атомная энергетика и гидростанции - единственный выход.

asp9999
Участник


Репутация: 2000000(???)
# Дата: 13 Мар 2013 01:51:58 Цитата

fantakt: Градирни эффективнее, чем открытые охлаждающие пруды и требуют меньшего количества воды. Кто ж спорит. Улыбка Вот только построить стометровую градирню - нетривиальная задача.
fantakt: Если нет органического топлива, угля, нефти, горючих сланцев тех же, то атомная энергетика и гидростанции - единственный выход Тоже в основном верно (ну есть ещё солнечная энергетика и ветряки - но ведь мы добываем электроэнергию во внеземных колониях - и неизвестно, будет ли там ветер и свет Улыбка ). Но верно это на текущий момент. А будет ли верно на момент начала полетов к звёздам - весьма спорно. Я вот считаю, что нет.

fantakt: На доменные печи есть запрос Эээ, нет. Вы говорили про человека в доменной печи Улыбка. А это две большие разницы.

fantakt
Участник



Репутация: 2529700(???)

# Дата: 13 Мар 2013 02:07:47 Цитата

На человека в доменной печи тоже наверное есть запрос Улыбка Например проконтролировать качество там, где приборы плавятся Улыбка

asp9999: Я вот считаю, что нет. И что это может быть? МГД-генераторы, разработанные в середине 20 века и невостребованные до сих пор? Допустим на астероидах нет ветра, мало солнца, нет угля и нефти. Что там запихивать в качестве рабочего тела в МГД и как его разогревать до плазмы? Как отводить тепло в вакууме? Это ведь тоже серьезная проблема, перегретый агрегат просто расплавится в конце то концов.

asp9999
Участник


Репутация: 2000000(???)
# Дата: 13 Мар 2013 11:23:24 Цитата

fantakt: И что это может быть? МГД-генераторы, разработанные в середине 20 века и невостребованные до сих пор? Допустим на астероидах нет ветра, мало солнца, нет угля и нефти. Что там запихивать в качестве рабочего тела в МГД и как его разогревать до плазмы? Как отводить тепло в вакууме? Это ведь тоже серьезная проблема, перегретый агрегат просто расплавится в конце то концов.


Да не нужно на астероидах использовать МГД. Я их так, к слову упомянул. А проблему отвода тепла в вакууме предстоит решить до начала межэвёздных полётов. Как - вопрос к тем, кто получает Нобелевские премии. Я это к тому, что достигая поставленной цели (скажем, полёт к звёздам) предстоит решить очень много проблем, и решение этих проблем окажет значительное влияние на все технологии. Такое же, как задача разработки супероружия оказала, скажем, на энергетику.

fantakt
Участник



Репутация: 2529700(???)

# Дата: 13 Мар 2013 12:54:30 Цитата

Полет к звездам возможен уже сейчас, ставим солнечный парус и вперед. Создание корабля тоже решаемо. Современные технологии все это позволяют. Только лететь долго, пару сотен лет как минимум. Может поэтому никто и не собирается туда Улыбка Вообще книга не о технологиях Улыбка

asp9999
Участник


Репутация: 2000000(???)
# Дата: 13 Мар 2013 15:51:12 Цитата

fantakt: Полет к звездам возможен уже сейчас, ставим солнечный парус и вперед Слишком большой парус потребуется. Да и работает он только рядом с Солнцем. Расходников с собой на пару сотен лет не напасёшься. А так конечно да, не о технологиях книга. Но глаз как-то сам по себе за эти моменты зацепляется. Будем продолжения ждать, что же это за Корпорация такая и откуда она взялась.

fantakt
Участник



Репутация: 2529700(???)

# Дата: 13 Мар 2013 15:59:35 Цитата

asp9999: Да и работает он только рядом с Солнцем. Ну да, для разгона как раз. На границе Солнечной системы скорость будет уже внушительная. Дальше парус складываем и летим по назначению, а при подлете разворачиваем его для торможения.

fantakt
Участник



Репутация: 2529700(???)

# Дата: 13 Мар 2013 20:46:31 Цитата

В начале февраля лауреат Нобелевской премии по физике, ученый российского происхождения Андрей Гейм опубликовал статью, в которой предрек миру технологический кризис из-за отсутствия фундаментальных открытий. По его мнению, толчок науке могло бы дать разве что обнаружение метеорита, который бы представлял опасность для жизни на планете. Через 10 дней после публикации статьи на Челябинск упал метеорит.

http://www.lenta.ru/articles/2013/03/13/phantommenace/

asp9999
Участник


Репутация: 2000000(???)
# Дата: 13 Мар 2013 21:37:47 Цитата

fantakt: В начале февраля лауреат Нобелевской премии по физике, ученый российского происхождения Андрей Гейм опубликовал статью, в которой предрек миру технологический кризис из-за отсутствия фундаментальных открытий. По его мнению, толчок науке могло бы дать разве что обнаружение метеорита, который бы представлял опасность для жизни на планете. Через 10 дней после публикации статьи на Челябинск упал метеорит.

С физикой согласен - текущий технологический уровень обеспечен фундаментальными открытиями начала 20-го века (можно даже сказать первой половины - последний технологический шаг - изобретение транзистора). Но в это же время имеется серьезный прогресс в медицине, биологии, генетики, космологии. Там произошли фундаментальные сдвиги. Но если смотреть историю физики, фундаментальные открытия происходят не так часто - и физика движется вперёд рывками.

Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]