Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Обо всем / Истиные причины наводнения на Дальнем Востоке
<< . 1 .  .   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
Smertin
Весёлый парень


Репутация: 999(???)

# Дата: 26 Авг 2013 08:44:12 Цитата

Статья напоминает чьё-то желание всегда найти злой умысел правительства во всех бедах.
А как же денежные компенсации, восстановление жилья и инфраструктуры?
Я очень сомневаюсь, что сомнительная прибыль от "не сброса воды" сможет покрыть такие убытки.
С элементарным менеджментом знакомы все.
Дам коммунисту деду почитать ... вот обсуждений будет на всю деревню sml034

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 26 Авг 2013 08:47:57 Поправил: Модератор Цитата

Smertin: Статья напоминает чьё-то желание всегда найти злой умысел правительства во всех бедах.
При чем тут правительство? Есть мнение высказаное в статье, опровергнуть его можно не рассуждениями, а только цифрами, например что весь год шел активный холостой сброс, пока таких цифр не видно

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 26 Авг 2013 08:49:42 Цитата

fantakt: Там есть где-то. Еще читал, что есть ограничения по сбросу воды, нельзя опускать ниже 300 с чем-то метров. Какие-то технологические причины.

Это понятно. Естественно существуют минимальные и максимальные границы.

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 26 Авг 2013 10:42:30 Цитата

Тролль рыбак: там плотина что, песчаная что ли? Капля камень точит, слышал когда-нибудь?

Тролль рыбак
Участник



Репутация: 1534(???)

# Дата: 26 Авг 2013 11:58:19 Цитата

fantakt: Капля камень точит, слышал когда-нибудь?
Дело не в этом, а в том что про 300 метров больше на страшилку для детей похоже, несерьёзно

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 26 Авг 2013 12:20:58 Цитата

При чем здесь страшилка? Есть технические условия эксплуатации, есть определенные ограничения. Возможно, падение воды ближе к плотине будет воздействовать на фундамент, может быть снижение уровня перераспределяет нагрузки в теле самой плотины, это тоже надо учитывать. Я не специалист в этом, но если есть ограничения, то они не с потолка взяты.

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 26 Авг 2013 12:25:18 Поправил: Модератор Цитата

Зейская ГЭС превратила катастрофический паводок в обычный

...Режим работы водохранилищ определяет специально уполномоченная государственная организация – Федеральное агентство водных ресурсов (ФАВР), на которую возложена обязанность определения режимов работы водохранилищ. воды задерживать в водохранилище или из него сбрасывать. Собственник ГЭС не имеет права самостоятельно принимать решения о режимах работы водохранилища, он обязан точно исполнять указания ФАВР. В свою очередь, Агентство ориентируется на утвержденные правила использования водных ресурсов водохранилища, в которых подробно описано, когда и до каких уровней нужно заполнять водохранилище, а в каких ситуациях сбрасывать воду и в каком объеме...

...Конструкция ЗеГЭС не рассчитана на сбросы с низких отметок (ниже 317,5 м), поскольку при этом струя воды с водосброса падает слишком близко к плотине, а это опасно для ее скального основания. В ходе пропуска паводка 2007 года, когда с целью защиты региона от мощного наводнения сбросы производились с отметки 313,6 метров, было разрушено скальное основание правобережной подпорной стенки. Ее потом ремонтировали два года. Кстати, построенная позже Бурейская ГЭС таких ограничений не имеет и на ней предварительные холостые сбросы воды все-же были проведены – они шли непрерывно с начала июня до середины июля, что позволило освободить резервный объем водохранилища для приема паводка...

...Подводя промежуточные итоги можно отметить, что водохранилище Зейской ГЭС справилось с катастрофическим наводнением, которое случается реже, чем один раз в 100 лет, задержав при этом две трети прибывающей воды, срезав пик паводка и превратив его (в месте своего расположения) из колоссального во вполне обычный. Конечно, Зейская ГЭС не могла спасти от наводнения все Приамурье – ведь ниже станции в Зею впадает множество рек, в том числе таких крупных, как Селемджа, которые никак не зарегулированы водохранилищами, да и сам Амур ничто не сдерживает. Но тем не менее, свой весомый вклад в снижение разрушительной силы наводнения гидростанция все же внесла.

РИА Новости http://ria.ru/eco_interview/20130822/957892807.html#ixzz2d3t4Vc18

Вот тут как раз об этом

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 26 Авг 2013 22:48:38 Поправил: Модератор Цитата

fantakt: Вот тут как раз об этом

Цифирки нужны а не росказни. Прям по дням уровень такойто, сброс через турбины такой-то мимо турбин такой-то. Выводы мы сами сделаем Подмигивание

Или хотябы дай одну цифру что перед началом паводка уровень был в районе 320м

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 27 Авг 2013 10:14:28 Поправил: Модератор Цитата

К 1 мая 2013 года Зейское водохранилище спустило воду до отметки 310 метров. Затем началось половодье с дождями и водохранилище стало постепенно наполняться, поднявшись к 20 июля на 5 метров, до отметки 315 метров.

Вот по ссылке выше циферки

Справка о гидрологическом режиме на Зейской ГЭС на 2 августа 2013 года гуглится легко

/0/]http://www.rushydro.ru/press/polovode_2013/infografics/#prettyPhoto[iframe]/0/ инфографика с выбором по датам, при наведении на на название ГЭС видно все данные.

http://www.zges.rushydro.ru/press/freshet/chronology/ Хронология паводка на Зейской ГЭС

По Бурейской ГЭС тоже есть. Сейчас вся инфа открыта и лежит в свободном доступе.

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 27 Авг 2013 10:38:23 Цитата

Устье р. Буреи расположено ниже по течению р. Амур в 270 км от г. Благовещенска. Таким образом, сбросные расходы р. Буреи не влияют на гидрологический режим р. Амур в районе г. Благовещенска и оказывают слабое влияние в уровень Амура от устья до г. Хабаровска. На этом отрезке Бурея дает всего 5% стока в Амур. При этом самое большое влияние на гидрологический режим Амура в районе Хабаровска, помимо Зеи (30%), оказывают китайские притоки этой реки Сунгари (25%) и Уссури (10%). То есть существенная часть стока формируется на территории КНР (35%).

http://www.rushydro.ru/press/news/88072.html

Мне вот кажется, что китайцы сливают

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 27 Авг 2013 19:44:25 Цитата

Отличные цифры - весь июль нет ни одного холостого сброса и уровень воды далек от минимума (правда я не все просмотрел, но много чисел), причем приток явно увеличивался, первый холостой сброс пошел 1го августа

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 27 Авг 2013 20:50:25 Поправил: Модератор Цитата

1 августа. Уровень воды в водохранилище достигает отметки 317,5 м. В соответствии с ПИВР, Амурское бассейновое водное управление (БВУ) дает указание о начале холостых сбросов. Суммарный пропуск воды через ГЭС увеличивается с 1200 м³/с до 3500 м³/с. Приточность в водохранилище начинает снижаться.

http://www.zges.rushydro.ru/press/freshet/chronology/

А что не так? Наполняли водохранилище, защищали нижележащие территории сколько могли. Если смотреть хронологию, они паводок размазали по времени. Тем самым давая городам время подготовится. Вот на китайской стороне жертвы есть, а у нас нету.

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 27 Авг 2013 20:53:47 Цитата

http://www.zges.rushydro.ru/press/freshet/ Вот здесь все в кучку собрано

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 27 Авг 2013 21:38:59 Цитата

попосже сделаю табличку и все станет ясно Улыбка

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 28 Авг 2013 15:22:51 Поправил: Модератор Цитата

Итак как обещал составлю свою табличку, для начала немного теории, как я ее понимаю (я не специалист, просто мне интересно на чем основывал свои выводы сотрудник МЧС), напомню речь шла о Зейской ГЭС

Зейская ГЭС
фПУ - 322,1 м
НПУ - 315
УМО - 200

Олег включи прикрепление файлов. Я суда эксель прилеплю. Цифры очень красноречивы, посже я сопоставлю с реальными событиями и напишу как повидимому работали мозги у этих людей. Лично я даже без глубокого анализа вижу что результат мог бы быть савсем другой. Что-то картинка несовсем такая складывается как в статье о героическом предотвращении исторического наводнения, жалко нет доступных цифирь за прошлые года. а то я почти на 100% уверен что историческое наводнение не такое уж историческое.

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 31 Авг 2013 10:36:00 Цитата

Включил.

Вебкамера с набережной Хабаровска

http://minvostokrazvitia.ru/press-center/khvbeach.php

Еще фотка - водный стадион Хабаровска Улыбка



kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 31 Авг 2013 12:04:54 Цитата

Комментарии посже, пока можите сами сравнить с этим http://www.zges.rushydro.ru/press/freshet/chronology/
Прикрепленный файл: ptz.7z (4 Кб)

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 31 Авг 2013 12:58:41 Цитата

Графики сделай, будет нагляднее. И я не совсем понял, что не так?

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 11 Сен 2013 11:30:25 Цитата

В Хабаровске вроде на минус пошло, теперь Комсомольск топит...

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 11 Сен 2013 14:31:31 Цитата

А когда у нас холодает в амурском крае?

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 11 Сен 2013 16:19:15 Цитата

В октябре вроде...

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 12 Сен 2013 13:22:08 Поправил: Модератор Цитата

fantakt: В октябре вроде...
думаешь успеют народу с жильем помочь? Что-то слабо верится. Вспоминаю когда пол села у нас сгорело до тла, тоже обещали даже построили и отчитались, Володин приесжал. Тока вот, те кто выбрал компенсацию в 2 миллиона ее так до нового года и не получили ( асгорело в середине лета), а кто выбрал дом под ключ получил дом до холодов под ключ и все (никаких подсобных помещений, даже заборов не построили), дом так себе на вскидку такой можно за миллион легко построить а не за 2. Строили гастробайтеры, фирма естественно принадлежала одному из видных едрушников и об этом много сообщалось по ТВ , обои там отклеились спустя 2 месяца после сдачи и самый прикол перед передачей по ТВ всех гастробайтеров убрали и привезли русскую бригаду в чистой фирменной униформе, так они там и снимались, даже перед камерой какой-то гвоздь забили, народ стоял открыв рот.

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 12 Сен 2013 14:18:57 Цитата

Там самое главное, если вода сойдет - срочно просушить все дома, иначе зимой разорвет всё. А значит надо огромное количество тепловых пушек хотя бы...

<< . 1 .  .   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]