Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Политический / Каталония будет свободной!
Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 27 Сен 2014 16:27:28 Цитата

Глава Каталонии объявил о проведении референдума о независимости

Власти Испании пообещали сорвать референдум в Каталонии

Rins
Участник



Репутация: 1212(???)
# Дата: 29 Сен 2014 22:08:44 Цитата

Прямо дежа-вю какое-то )
На референдуме всем жителям региона будет предложено ответить на два вопроса: "Хотите ли вы, чтобы Каталония стала государством?" и "Если да, хотите ли вы, чтобы это государство было независимым?" В Крыму было фактически то же самое "Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?" и "Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?". Крым то в принципе не смог быть независимым, пожэтому такое косметическое отличие. Прямые аналогии - власти Испании не собираются признавать референдум (в отличие от шотландского случая) и итоги каталонского референдума также абсолютно предсказуемы, как и в Крыму - за независимость будет больше 90% (в отличие от Шотландии, где было 50/50). Вот интересно, что там будет...
Властям Испании просто ничего не остается, как не признать итоги и если Каталония в одностороннем порядке осуществит реформирование всех государственных органов (в том числе полицию и армию) для оформления независимости, то им придется или признать или воевать. Может быть, тупо встанут в позу - не признаем независимую Каталонию, но испанских налогов и пенсий на Каталонии уже не будет...

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 9 Ноя 2014 16:13:00 Цитата

В Каталонии проходит референдум о независимости. Точнее, речь идет об опросе после того, как суд запретил проведение референдума. Опрос тоже объявлен незаконным, поэтому прямых юридических последствий не последует. Тем не менее, центральное правительство заметно нервничает - Каталония является, как принято говорить, регионом-донором, и возможная перспектива автономизации или даже отделения этой провинции поставит вопрос об устойчивости всей страны.



http://el-murid.livejournal.com/

Лодочник
Участник



Репутация: 1105(???)

# Дата: 10 Ноя 2014 23:04:33 Цитата

Ну что, садимся и смотрим, как Эхерхито Реаль будет атаковать каталонских "колорадов"? У тех, вон, и расцветка флага в полосочку...
Или этим "колорадам" можно, а донецким - низзя? Хз

__Tsar_Ukrop__
Участник


Репутация: 1463(???)
# Дата: 11 Ноя 2014 20:46:49 Поправил: __Tsar_Ukrop__ Цитата

Не разделяю вашего оптимизма, как бы этого не хотелось.

Во-первых не "референдум", а "опрос" он веть не имел юридической силы. Председатель правительства Каталонии Артур Мас написал письмо испанскому премьеру Мариано Рахою, в котором предложил обсудить проведении полноценного референдума о независимости Каталонии:
"Я отправил письмо Рахою, чтобы предложить испанскому правительству определить условия для постоянного диалога", — сказал Артур Мас, выступая во вторник на пресс-конференции. Мас считает, что у каталонских властей "после 9 ноября есть больше причин просить этого", поскольку "нельзя отрицать очевидное и игнорировать реальность". "Лучшим вариантом было бы проведение референдума аналогичного британскому или канадскому". То есть референдум еще впереди. Может быть.

Во-вторых на референдуме вопрос ставь как хочешь - "хотите быть в составе Испании, членом НАТО и ЕС" или "независимой республикой в составе Испании членом НАТО и ЕС" ли еще более невразумительно.

Ну а в-третьих можно растянуть обещания на лет 10-20 это очень даже по-европейски.

Вопрос в том выгодно ли это( разделение Испании) внешним силам - ЕС и США. Я думаю ЕС выгодно. Выгодно потому что анти-европейский бунт в маленькой каталонии это не одно и то же что бунт в целой Испании. Так что дерибан всех недовольных ЕС на маленькие дистрикты ( от лат "дистрактио" разделяю) вполне в духе Великой Европы. Гитлер 70 лет назад делил завоеванную Украину на кусочки, чего же сегодня прогрессивным опытом не воспользоватся?

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 11 Ноя 2014 21:10:53 Цитата

__Tsar_Ukrop__: Не разделяю вашего оптимизма, как бы этого не хотелось.

fantakt: Опрос тоже объявлен незаконным, поэтому прямых юридических последствий не последует.

Да нет никакого оптимизма...

Лодочник
Участник



Репутация: 1105(???)

# Дата: 21 Ноя 2014 22:10:18 Цитата

Очень любопытная новость прошла сегодня про открытие дела Генпрокуратурой Испании против руководства Каталонии)))) Аднака, тенденция)))))

__Tsar_Ukrop__
Участник


Репутация: 1463(???)
# Дата: 10 Ноя 2015 20:50:15 Цитата

Парламент Каталонии одобрил проект резолюции о независимости

Резолюция предусматривает, что в течение 18 месяцев будут сформированы различные госструктуры, а также подготовлен текст новой конституции.

Документ, в котором объявляется "начало процесса создания независимого государства Каталония в виде республики", был согласован сепаратистскими движениями 27 октября. Резолюция предусматривает, что в течение 18 месяцев будут сформированы различные госструктуры, а также подготовлен текст новой конституции.

Ровно год назад - 9 ноября 2014 года - в Каталонии прошел опрос населения о суверенитете, который затем был признан противоречащим конституции страны.

Мадрид неоднократно высказывал протест сепаратистским движениям области. Председатель правительства Испании Мариано Рахой ранее провел встречи с лидерами ключевых оппозиционных партий, чтобы заручиться их поддержкой по ситуации в Каталонии. Премьер также обещал, что обжалует решение парламента области в конституционном суде.


sbgames
Участник


Репутация: 1335(???)

# Дата: 10 Ноя 2015 21:36:51 Поправил: sbgames Цитата

__Tsar_Ukrop__: Премьер также обещал, что обжалует решение парламента области в конституционном суде.

слабаки, нет бы артиллерией по барселоне..
явно не кизяцкого роду..

kicks
Участник


Репутация: 1556(???)

# Дата: 10 Ноя 2015 21:58:08 Цитата

О, глядишь, скоро и баски подтянутся Улыбка А они уж точно не слабаки Подмигивание

nino30
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 11 Дек 2015 16:21:30 Цитата

всем советую перепроверять новости вот тут. Поскольку пишут всяко-разно. Иногда читаю и удивляюсь - ну как такое журналистам в голову могло прийти?

__Tsar_Ukrop__
Участник


Репутация: 1463(???)
# Дата: 9 Сен 2017 00:03:43 Цитата

Никогда такого не было и вот опять:
Парламент Каталонии утвердил дату референдума о выходе региона из состава Испании. Референдум пройдет 1 октября. Официальный Мадрид уже заявил, что не признает волеизъявления каталонцев

"Это пинок демократии, неприятный и постыдный", — сказала испанская вице-премьер Сорайя Саенс Де Сантамария (Soraya Sáenz de Santamaría) по поводу закона о референдуме, который в среду утром был срочно включен в повестку дня, чтобы избежать юридического запрета дебатов.

Запланированный референдум не предусматривает минимального участия каталонцев, имеющих право голоса, как и никакого абсолютного большинства — достаточно одного голоса больше "за", чем "против". Это могло бы сыграть сепаратистам на руку: в 2014 году уже был проведен один референдум, который также был запрещен накануне его проведения и был поэтому назван тогдашним каталонском правительством лишь "народным опросом". И хотя тогда 80% опрошенных высказались за отделение, однако в опросе принимала участие только треть каталонцев.

Среди каталонцев в целом приверженцы независимости не располагают сейчас большинством: при последнем опросе в июле лишь 41% каталонцев были за отделение от Испании. А два года тому назад их было еще 50%.


kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 9 Сен 2017 00:14:49 Цитата

kicks: О, глядишь, скоро и баски подтянутся Улыбка А они уж точно не слабаки Подмигивание
надо провести матч реал - барселона, если победит Реал то остаются, а если Барса то независимость Смех

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 9 Сен 2017 10:20:23 Цитата

Отделятся, вот тогда и заживут! Где-то уже пробовали )))

GenuineGold
Профессор



Репутация: 1215(???)

# Дата: 9 Сен 2017 10:44:50 Цитата

Ну у них вроде наоборот: более промышленно развитый регион хочет отделиться от рагулей-выращивателей абрикосов

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 9 Сен 2017 13:38:42 Цитата

Ну правильно ))) Промышленно развитый регион. Авиация, космос, атомная энергетика, судостроение... Это на Черном море. А на Балтийском - АЭС, радиотехника, автомобильный завод, порты. И все дружно отделились от отсталой российской деревни.

GenuineGold
Профессор



Репутация: 1215(???)

# Дата: 9 Сен 2017 14:51:26 Поправил: Модератор Цитата

Ой, ладно иронизировать, западнее Киева из промышленности разве что салообработка, никогда там значительных производств не было, да и городов крупных тоже.
По теме: интересно, если центральная власть опять запретит, то каталонцы опять феерически сольются, переименовав референдум в опрос или создадут КНР?? Улыбка

Rins
Участник



Репутация: 1212(???)
# Дата: 9 Сен 2017 17:39:21 Цитата

GenuineGold: Ой, ладно иронизировать, западнее Киева из промышленности разве что салообработка, никогда там значительных производств не было, да и городов крупных тоже.
По теме: интересно, если центральная власть опять запретит, то каталонцы опять феерически сольются, переименовав референдум в опрос или создадут КНР??

Скорее всего, будет как в Шотландии, когда по итогам референдума не отделились. Активизируют противников отделения придти на выборы.

А насчет первого пункта - были, например, в Львове с советских времен заводы автобусов, мопедов-велосипедов, радиоэлектроники (особенно телевизоры и медаппаратура), в Дрогобыче делали автокраны, кое-где по химии было. Правда, все это сдохло, сейчас там ничего серьезного нет. Вообще, теперь вся промышленность западенцев - ресурсная, то бишь эксплуатация местных месторождений нефти и газа (там есть), еще кое-что добывают, ну там и древообработка и переработка с/х-продуктов. Легкая промышленность локального масшатаба, еще ремонтное обслуживание чего-нибудь. Вот и вся промышленность. В Прибалтике та же муйня - никому их промышленность, кроме России, не нужна.

GenuineGold
Профессор



Репутация: 1215(???)

# Дата: 9 Сен 2017 18:04:36 Поправил: Модератор Цитата

Rins: А насчет первого пункта - были, например, в Львове с советских времен заводы автобусов, мопедов-велосипедов, радиоэлектроники (особенно телевизоры и медаппаратура),

Да, верно, но Львов, как крупный город не указал, так как исторически это Польша, 600 лет в состав в которой он входил и жили там поляки в основном, а потом сразу коммуняки пришли со своими заводами..

ramzesura
Участник


Репутация: 0(???)
# Дата: 15 Сен 2017 10:56:25 Цитата

Где-то слышала, что и Венеция порывается от Италии отделиться))

Rins
Участник



Репутация: 1212(???)
# Дата: 15 Сен 2017 21:51:41 Цитата

http://ru.euronews.com/2017/09/14/yunker-obeshaet-uvazhat-vybor-kataloncev
Президент Еврокомиссии сказал что признает волю жителей Каталонии, если они проголосуют на референдуме за назависимость. Ранее Жан-Клод Юнкер однозначно выступал за сохранение территориальной целостности Испании. Выступая по Евроньюс, он подчеркнул, что и сейчас считает позицию Мадрида юридически и политически правильной:
“Мы всегда говорили, что будем действовать в соответствии с решениями испанского конституционного суда и испанского парламента, – сказал Юнкер. – Но очевидно, что если каталонцы выскажутся за независимость, то мы будем уважать этот выбор. При этом Каталония не сможет уже на следующий день после голосования стать членом ЕС”.
Да, кстати, выбор крымчан уважается? Аналогично, скажем, приднестровцев или дончан.

Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]