Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Обо всем / Машина времени и последствия ее применения
Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
fantakt
Участник



Репутация: 2529700(???)

# Дата: 26 Окт 2015 14:15:24 Цитата

MakcOmck: товарищи... это фсе... забористая дурь начала с укры поступать к нам...
[url=http://cont.ws/post/138974]
Суперсенсация - машина времени почти готова! Кремль готовится реализовать альтернативную историю![/url]

...

Неужели скоро всё случится?!


Предположим, что машина времени существует, каковы будут последствия ее применения?

fantakt
Участник



Репутация: 2529700(???)

# Дата: 26 Окт 2015 14:27:20 Цитата

Мне видится три варианта изходя из предполагаемых энергетических затрат.

1. Локальный. Спецкостюм или спецустройство позволяющее владельцу откатываться в прошлое на несколько минут. Пример - принц Персии с его песком времени в ручке кинжала. Применение - исправление ошибок совершаемых в короткий промежуток времени, перерезал не тот провод на атомной бомбе, откатился назад, перерезал другой...

2. Прокол-воздействие. Спецоборудование типа "ворота", перемещающие объект в прошлое. Машина времени Уэллса, "Конец Вечности" Азимова, Терминатор, Патруль времени и т.п. Применение - точечное воздействие на события в прошлом с целью изменить будущее. Последствия - 1)будущее изменяется и никто не помнит прошлого, 2)вселенная проходит вилку и получается две альтернативных вселенных, старая и новая, 3)внесенное возмущение затихает со временем и все остается как есть.

3. Глобальное воздействие в масштабах планеты. Устройство размером с космодром Восточный, как в комментах по ссылке пишут Улыбка Эффект - возвращение в прошлое всей планеты. Последствия - никто не помнит о возвращении, все идет точно также как и было раньше Улыбка То есть не имеет смысла...

MakcOmck
Участник



Репутация: 2727750(???)
# Дата: 26 Окт 2015 15:06:41 Цитата

fantakt: 2)вселенная проходит вилку и получается две альтернативных вселенных, старая и новая

я за этот вариант. он кстати тоже бесполезен.

kaizer
Судья



Репутация: 3595910(???)
# Дата: 26 Окт 2015 17:50:56 Цитата

Мне кажется что варианты вселенной бесконечны, представим что наш трехмерный мир как лист бумаги с практически нулевой толщиной на прямой таких листов можно поставить бесконечность. Ни микроуровне частиц частица может скакать между листами находясь тов одной, то в другой вселенной. Кстати по мне так сама идея машины времени убыточна, ибо путешествие назад повремени это новая петля. т.к. присутстствие наблюдателя в прошлом не было, т.е. энергетический прорыв листап орождает новый лист и возарата втуже самую вселенную полюбому не будет. кроме того надо передвинуть все частицы братно, по энергетическим затратам путешествие назад во времени круче чем все что можно себе вообразить.

MakcOmck
Участник



Репутация: 2727750(???)
# Дата: 26 Окт 2015 18:03:39 Цитата

kaizer: и возарата втуже самую вселенную полюбому не будет

ага, потому и бесполезно оно для нас. мы как жили в этом упоротом варианте так и будем жить.

__Tsar_Ukrop__
Участник


Репутация: 2926110(???)
# Дата: 26 Окт 2015 19:01:26 Цитата

Очередной трёхтомной книгой окончилась попытка Дарии Донцовой расписать ручку.

Выбираю варинт №2.
1. Собираю группу единомышленников, кучу необходимых ништяков и сваливаю в каменный век, ну максимум в ранний бронзовый. Живём как цари и боги в своей альтернативной реальности.
2. Таких умников оказывается слишком много.
3. Разработавшие машину вдруг замечают что остались одни-одинёшеньки и жрать нечего - крестьяне улетели к динозаврам.

fantakt
Участник



Репутация: 2529700(???)

# Дата: 26 Окт 2015 19:13:00 Цитата

__Tsar_Ukrop__: Собираю группу единомышленников, кучу необходимых ништяков и сваливаю в каменный век

Сериал Терра Нова
http://www.kinopoisk.ru/film/542302/

Мэй Джулиан "Изгнанники в плиоцен"
http://modernlib.ru/books/mey_dzhulian/

Всё уже придумано до нас Улыбка

Yazverg
Участник


Репутация: 2406740(???)
# Дата: 26 Окт 2015 19:16:54 Цитата

Власть над временем - это обретение божественной природы. Поэтому подобного не может быть. Улыбка
Меняется суть ответственности за принятие решения. А это основопологающий принцип всех систем вселенной. Полетели камешки на другю орбиту, изменилась траетория движения астероида - и нет последствий. Значит и нет смысла ни в бдущей планете ни в астероиде. В фильме "Люси" это показано довольно точно. Обретая власть над временем, существо превращается в хозяина законов мироздания. Вся ответственность за происходящее уже не на природе вещей и воле деятелей, а на хозяине властелина времени. В том же "терминаторе" природа машины времени остается необъясненной. Ведь крайне нерационально посылать в прошлое и изменителя и нейтрализатора изменений. Если машина времени оказывается во власти Скайнет, то непонятно отчего не послать в прошлое всю армию терминаторов или на худой конец одну бомбу материализовать в городе, где Сара Коннор наверняка была.

fantakt
Участник



Репутация: 2529700(???)

# Дата: 26 Окт 2015 19:20:07 Цитата

Там было какое-то объяснение про то, что пересылать можно только биологические объекты без одежды. Поэтому и киборг наполовину биологический. Правда потом как-то жидкого послали...

Yazverg
Участник


Репутация: 2406740(???)
# Дата: 26 Окт 2015 19:40:29 Цитата

Взглянем на ситуацию с другой стороны. Есть ли куда телепортироваться. Если мы допускаем, что единство пространство и времени разделимо хотя бы в одной точке (точке телепортации или прибытия).
Но это же и озночает, что для каждой единицы времени (а это необязательно секунда, за секунду во вселенной много чего происходит) есть своя бесконечная вселенная. Таким образом график Кайзера будет не плоскими листами бумаги на бесконечной прямой, а бесконечным черным квадратом, где на каждую единицу бесконечного времени, есть своя бесконечная вселенная из материи. При этом вариантов будущего после изобретения машины времени становится разко больше и каждый требует свою бесконечную вселенную ради того, чтобы кто-то перерезал правильный проводок или ответил правильно на вопросы теста. так что машина времени должна уметь либо преобразовывать весь мир, сжимая в одну точку и быстро взрывая в нужную единицу времени на новом для исследователя месте, либо создавать такую вселенную заново. А с такими возможностями любые другие проекты теряют смысл. Какой смысл генерировать на 100% прибыли больше, если можно сгенерировать себе нужную вселенную.

Если же представить, что вселенная одна и график плоский, то действительно непонятно куда девается вселенная из которой телепортировался первый путешественник. Вот внес он изменения и вернулся обратно. Мир изменился. А куда делся тот мир из которого он телепортировался? Куда делись не какие-то там политические дрязки а все галлактические системы известные и неизвестные?

Так что единственная машина времени для изменения результатов будущего доступная (хотя и неиспользуемая большим количеством носителем) людям - это разум и способность просчитывать результаты своих действий на несколько шагов вперед.

fantakt
Участник



Репутация: 2529700(???)

# Дата: 26 Окт 2015 20:03:12 Цитата

Это жаль... Я бы один моментик в своем прошлом подправил...

sbgames
Участник


Репутация: 2670950(???)

# Дата: 26 Окт 2015 20:07:52 Цитата

fantakt: Я бы один моментик в своем прошлом подправил...

только один? везет тебе..

fantakt
Участник



Репутация: 2529700(???)

# Дата: 26 Окт 2015 20:53:26 Цитата

Это просто самый глупый Улыбка

bakulenko
Участник


<
Репутация: 1810960(
???)
# Дата: 27 Окт 2015 06:15:14 Цитата

fantakt: Это просто самый глупый

Женился? Широкая улыбка

GenuineGold
Профессор



Репутация: 2429790(???)

# Дата: 27 Окт 2015 06:25:08 Цитата

Если не ответит, то - да))

kaizer
Судья



Репутация: 3595910(???)
# Дата: 27 Окт 2015 09:30:09 Поправил: Модератор Цитата

Yazverg: Таким образом график Кайзера будет не плоскими листами бумаги на бесконечной прямой, а бесконечным черным квадратом
Я немного не так выразился, современные знания физики вселенной позволяют утверждать что в нашей вселенной присутствуют частицы, которые нарушают причинно следственный закон, следовательно они из мира где время иначе направленно или попросту ихз другой вселенной или по моей теории эти частицы принадлежат разным вселенным но в какой-то находятся большее количество времени. Таким образом это не пачка параллельных листов, а пучек листов выходящих из одного и тогоже. Представим себе лист бумаги он плотный, приблизим его очень сильно он пористый, волокнистый, приблизим на уровень атомов это уже огромное решето, приблизим еще и это практически пустота где то возникают из ниоткуда частицы, то растворяются, некоторые сталкиваются, некоторые соединяются образуя поля и другие частицы, т.е. вселенные не параллельны, а все существуют в одном и том же пространстве пересекаясь только на уровне частиц присутствующих в разных мирах практически одновременно. не знаю понятно ли я выразился. Отклонение в линии времени нашей вселенной это фактически переход в другую, меняются базовые частицы ткущие полотно мира, некоторые частицы теже, неокторые абсолютно ноые ткань мира меняется. В нашем пространстве может существовать бесконечное количество вселенных, при этом все они имеют одну энергетическую основу, закон сохранения на нижнем уровне работает просто энергия перетекает из одной вселенной в другую, отсюда и энергия вакума. Кто знаком с математикой - мощность множества вселенных равно континуму, т.е. это не счетное множество, нижний уровень частиц (наверняка не последний), до которого только сейчас добираются физики существует в многомерном пространстве различных вселенных. Теория естественно не моя, уже не помню чья.

fantakt
Участник



Репутация: 2529700(???)

# Дата: 27 Окт 2015 10:41:15 Цитата

GenuineGold: Если не ответит, то - да)) Да не, с женами у меня все было нормально...

fantakt
Участник



Репутация: 2529700(???)

# Дата: 27 Окт 2015 10:43:52 Цитата

kaizer: Теория естественно не моя, уже не помню чья

Тогда все просто Улыбка Надо перейти в другую вселенную, где время течет наоборот и через какое-то время вернуться обратно Улыбка Осталось найти дырку.

__Tsar_Ukrop__
Участник


Репутация: 2926110(???)
# Дата: 27 Окт 2015 11:19:28 Поправил: __Tsar_Ukrop__ Цитата

fantakt: Тогда все просто Надо перейти в другую вселенную, где время течет наоборот и через какое-то время вернуться обратно Осталось найти дырку.

Найдете - дайте знать. Динозавры что то не привлекают, а вот в каменный век бы свалил (поглядеть на древнего укра) Широкая улыбка .

fantakt: Сериал Терра Нова
]http://www.kinopoisk.ru/film/542302/

Посмотрел, интересный сериал, но общество показано типично по-американски, хотелось бы чуток получше в плане взаимоотношений пусть даже и попроще в технологическом плане.

Могу бесплатно предложить еще сюжет:
В неком неонацистском государстве группу учёных заставляют создать машину времени после чего все нацики перемещаются в палеолит и в течении 999 серий строят там Нулевой Рейх. В процессе строительства их ждут трудности - то фюрер оказывается расово-неполноценный, то жидо-массонский заговор зреет, то все вдруг осознают что работать должны рабы, а они все сверхчеловеки и опускаться до уровня чернорабочего западло...
Итог: Наши дни. Группа антропологов находит огромное количество наскальных рисунков в виде свастики, а за тем и маленькое но жутко агрессивное племя утратившее даже навыки изготовления каменных орудий труда, но с богатой фантазией и странной религией - дикари верят в приход мессии который "прыйдэ и порядок навэдэ".

bakulenko
Участник


<
Репутация: 1810960(
???)
# Дата: 27 Окт 2015 16:32:31 Цитата

fantakt: с женами

Широкая улыбка

MakcOmck
Участник



Репутация: 2727750(???)
# Дата: 27 Окт 2015 16:41:09 Цитата

__Tsar_Ukrop__: Динозавры что то не привлекают, а вот в каменный век бы свалил (поглядеть на древнего укра)

осторожней там, а то Черное море копать придется.

Yazverg
Участник


Репутация: 2406740(???)
# Дата: 27 Окт 2015 18:12:18 Цитата

kaizer: Теория естественно не моя, уже не помню чья.

Понятно, конечно. Просто это уже не плоскостной график. И листы бумаги здесь лежат не паралельно и неправильной четырехугольной и плоской формы а пересекают друг друга под определенным углом в точке мельчайших частиц в самых разных местах. При этом время в этих двух системах не постоянно, а течет с различной скоростью и если зубильцем проковырять в точке пересечения воротца, чтобы перейти между системами могли не только мельчайшие частицы, но и что-то посложнее, т.е. компенсировать энергией разницу в течении времени и скорость движения пространств (что для меня представляется немыслимым), то теоретически можно войти в одни воротца в одной галлактике нашего мира и пролетев пару световых лет оказаться в другой точке нашей же вселенной удаленной от первых ворот не пару миллионов световых лет. Следовательно допустимо и то, что проделав этот путь можно оказаться в первоначальной точке на некоторое время раньше захода.
Но это не снимает ни проблемы синхронизации, т.е. генерации, пространства и времени в точке обоих ворот и не снимает проблемы сверхвозможностей превышающих человеческую природу ответственностью и значимостью. Грубо говоря тому у кого на рабочем столе лежат эти изогнутые листы миров муравьи заползли и пытаются прогрызть дырку в двух листах и разместить там то ли яйца, то ли королеву, то ли еще что-то им муравьям важное. Но если это будет доставлять хозяину простой дискомяорт, то одного движения рукой достанет пресечь многодневные труды, да и дустом может или просто к ногтю. Улыбка

Yazverg
Участник


Репутация: 2406740(???)
# Дата: 27 Окт 2015 18:13:06 Цитата

__Tsar_Ukrop__: в каменный век бы свалил (поглядеть на древнего укра)

За окном не нагляделся? Смех

fantakt
Участник



Репутация: 2529700(???)

# Дата: 28 Окт 2015 23:07:36 Цитата

Машину времени еще не изобрели, но последствия уже идут...

Россия успешно испытала антигравитационный двигатель Леонова
Русский ученый, лауреат премии Правительства России Владимир Леонов, рассказывает вещи, которые для многих покажутся фантастикой: опытный образец квантового двигателя в 5000 раз эффективнее ракетного, что позволяет говорить о научной революции, которой противостоит комиссия по лженауке РАН.
У России нет другого пути развития, как путь научно-технического прогресса, уверен Владимир Леонов.

http://cont.ws/post/76100

Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]