Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Обо всем / Опровержение закона всемирного тяготения!
Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
kaizer
Судья



Репутация: 1790(???)
# Дата: 4 Фев 2016 13:39:36 Поправил: Модератор Цитата

В частности, во всех справочниках и учебниках утверждается, что между двумя телами, имеющими массы (m) и (M), возникает сила притяжения (F), которая прямо пропорциональна произведению этих масс и обратно пропорциональна квадрату расстояния (R) между ними. Это соотношение обычно представляют в виде формулы «закона всемирного тяготения»:
F=G*(m*M)/R^2, где — гравитационная постоянная, равная примерно 6,6725×10−11 м³/(кг·с²).

Давайте с помощью этой формулы подсчитаем, какова сила притяжения между Землей и Луной, а также между Луной и Солнцем. Для этого нам нужно подставить в эту формулу соответствующие значения из справочников:
масса Луны – 7,3477×1022 кг
масса Солнца – 1,9891×1030 кг
масса Земли – 5,9737×1024 кг
расстояние между Землей и Луной = 380 000 000 м
расстояние между Луной и Солнцем = 149 000 000 000 м

Сила притяжения между Землей и Луной = 6,6725×10-11 х 7,3477×1022 х 5,9737×1024 / 3800000002 = 2,028×1020 H

Сила притяжения между Луной и Солнцем = 6,6725×10-11х 7,3477·1022 х 1,9891·1030 / 1490000000002 = 4,39×1020 H

Получается, что сила притяжения Луны к Солнцу более чем вдвое (!) больше, чем сила притяжения Луны к Земле! Почему же тогда Луна летает вокруг Земли, а не вокруг Солнца? Где же здесь согласие теории с экспериментальными данными?

kaizer
Судья



Репутация: 1790(???)
# Дата: 4 Фев 2016 13:56:39 Цитата

т.е. я так понимаю что что-то не правильно, либо закон всемирного тяготения либо табличные значения, которые общеприняты и вычисленны давным давно

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 4 Фев 2016 13:57:00 Поправил: Модератор Цитата

А Земля притягивается к Солнцу? Мне кажется ответ в этом. Это задача трех тел, там вроде есть решение.

kaizer
Судья



Репутация: 1790(???)
# Дата: 4 Фев 2016 14:03:26 Цитата

fantakt: А Земля притягивается к Солнцу? Мне кажется ответ в этом. Это задача трех тел, там вроде есть решение
Естественно притягивается, можно усложнить задачу и посчитать 2 варианта, когда все на одной линии, когда луна ближе к солнцу и когда луна дальше всего от солнца, но и там ответ будет не в пользу закона, надо вечерком получше посчитать Улыбка

zxhex
Участник



Репутация: 1381(???)
# Дата: 4 Фев 2016 14:21:08 Цитата

Луна разве не летает вокруг Солнца вместе с землей?

kaizer
Судья



Репутация: 1790(???)
# Дата: 4 Фев 2016 18:08:52 Цитата

zxhex: Луна разве не летает вокруг Солнца вместе с землей?
fantakt: Это задача трех тел, там вроде есть решение.
Все верно, забираться в диф уравнения 2го порядка не будем, т.к. из решение должно быть верно для любого частного случая.

Возмем момент полного солнечного затмения, в этот момент можно утверждать что все три тела на одной прямой. Вот приду домой и еще раз сам посчитаю, по идее тела до точки лагранжа должны получить импульс к земле, после к солнцу.

Иеще возникла мысль, система из 2х тел должна вращаться вокруг общего центра масс, тас если брать землю и солнце, то центр масс кажется далеко внутри солнца, интересно а что окажется в случае земли с луной?

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 4 Фев 2016 18:15:05 Цитата

Внутри Земли центр масс Земля-Луна. С Плутоном-Хароном интересно, у них центр масс между ними.

GenuineGold
Профессор



Репутация: 1214(???)

# Дата: 5 Фев 2016 01:48:22 Поправил: Модератор Цитата

kaizer: Получается, что сила притяжения Луны к Солнцу более чем вдвое (!) больше, чем сила притяжения Луны к Земле! Почему же тогда Луна летает вокруг Земли, а не вокруг Солнца? Где же здесь согласие теории с экспериментальными данными?
Может ответ не так прост и надо учитывать, что само солнце прежде всего находится в галактике млечный путь со своей силой притяжения. А млечный путь в свою очередь находится во Вселенной и там тоже куча факторов, влияющих на Солнечную систему в том числе, о которых можно только теоретизировать.

Не астроном.

Marshal
Участник


Репутация: 1293(???)
# Дата: 5 Фев 2016 09:53:45 Цитата

Мне кажется просто что масса луны найдена не верно, вроде доказывали она полая внутри, но неизвестно пересчитали ли массу после этого? Темболее луна единственный спутник во всей нашей системе который смотри на нас всегда одной стороной, что подталкивает ученых на мысль что он искусственный.

kaizer
Судья



Репутация: 1790(???)
# Дата: 5 Фев 2016 10:37:32 Поправил: Модератор Цитата

Marshal: Темболее луна единственный спутник во всей нашей системе который смотри на нас всегда одной стороной
да это тоже интересный факт, крайне мала вероятность такого, кроме того странно что это никак не рассинхронизируется даже на малость, ведь в солнечной системе много других массивных объектов

кстати а кто знает каким образом посчитана средняя плотность луны?

MakcOmck
Участник



Репутация: 1396(???)
# Дата: 5 Фев 2016 10:54:59 Цитата

Меркурий насколько я помню тож одной стороной к Солнцу.

__Tsar_Ukrop__
Участник


Репутация: 1462(???)
# Дата: 5 Фев 2016 11:03:44 Цитата

Физику я конечно учил давно и посредственно, но может там еще движение нужно учитывать? Они же не стоят на месте, а движутся относительно друг-друга.

sbgames
Участник


Репутация: 1267(???)

# Дата: 5 Фев 2016 13:15:42 Цитата

Marshal: Темболее луна единственный спутник во всей нашей системе который смотри на нас всегда одной стороной

ммм.. вас чему в школе то учили? это как раз стандартная ситуация, объекты всегда синхронизируются между собой..

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Синхронное вращение (приливный захват) — ситуация, когда период обращения спутника вокруг своей оси совпадает с периодом его обращения вокруг центрального тела. При этом спутник всегда обращён к центральному телу одной и той же стороной, поскольку он обращается вокруг своей оси за то же время, которое ему требуется, чтобы обернуться по орбите вокруг своего партнёра. Приливный захват происходит в процессе взаимного движения и характерен для многих крупных естественных спутников планет Солнечной системы, а также используется для стабилизации некоторых искусственных спутников. Если разница в массах между двумя телами невелика, то они оба могут быть в приливном захвате друг относительно друга, как в случае с Плутоном и Хароном

При наблюдении синхронного спутника с центрального тела всегда видна только одна сторона спутника. При наблюдении с этой стороны спутника центральное тело «висит» в небе неподвижно. С обратной же стороны спутника центрального тела никогда не видно.

Когда ось собственного вращения спутника не перпендикулярна плоскости орбиты, наблюдаются либрации по широте, а когда орбита спутника имеет форму эллипса, а не окружности, то либрации по долготе.

Синхронное вращение является равновесным состоянием в небесной механике. Если изначально период обращения спутника вокруг планеты и период его обращения вокруг оси различны, возникают приливные волны, тормозящие или разгоняющие вращение вокруг оси.



Наиболее известный и доступный для наблюдения пример — Луна, которая является синхронным спутником Земли. Оба естественных спутника Марса — Фобос и Деймос — имеют синхронное вращение. Крупные спутники Юпитера, Сатурна и Урана являются синхронными. Крупнейший спутник Нептуна Тритон также имеет синхронное вращение

Плутон и Харон — это яркий пример приливного захвата. Харон — очень большая луна относительно своего центрального тела и вращается вокруг него на небольшой орбите. Это заставило Плутон также обрести приливный захват по отношению к Харону. В результате два этих тела вращаются вокруг друг друга (барицентр системы лежит над поверхностью Плутона), словно соединённые тросом в двух противостоящих друг другу точках их поверхности.


fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 5 Фев 2016 14:44:02 Цитата

Marshal: Мне кажется просто что масса луны найдена не верно, вроде доказывали она полая внутри, но неизвестно пересчитали ли массу после этого? Темболее луна единственный спутник во всей нашей системе который смотри на нас всегда одной стороной, что подталкивает ученых на мысль что он искусственный.

Харон, всегда одной стороной, Меркурий вроде тоже

sbgames
Участник


Репутация: 1267(???)

# Дата: 5 Фев 2016 17:12:51 Цитата

мало того, говорят, что земля замедляет скорость вращения, и когда-нибудь она будет поворачиваться вокруг своей оси синхронно с луной..

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 5 Фев 2016 17:41:35 Цитата

К тому времени Луна приблизится к Земле и будет висеть над одной точкой. Будет Мекка для астрономов-туристов Улыбка Правда произойдет это через сотню миллионов лет. Кто доживет - будет восхищен открывающимся зрелищем.

Rins
Участник



Репутация: 1220(???)
# Дата: 5 Фев 2016 18:04:07 Цитата

MakcOmck: Меркурий насколько я помню тож одной стороной к Солнцу
Уже довольно давно это опровергнуто, еще в 1962 году, с помощью радиолокации. Хотя действительно, синхронизация Меркурия достигла очень большой "точности" - там в два года вмещается ровно трое суток. По идее, все Солнечная система когда-нибудь придет к полной синронности, как уже sbgames написал.
Насчет задачи трех тел - Солнце притягивает собственно не только Луну сильнее, чем Земля, но и саму Землю, поэтому первый фактор получается уже не особо важен - Земля ведь тоже крутится вокруг Солнца. А уже притяжение Земли мешает Солнцу "оторвать" от Земли Луну.

Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]