Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Обо всем / Парадокс близнецов
Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 20 Мар 2016 11:42:08 Цитата

...парадокс близнецов. Так вот, позвольте представить вам близняшек Эмили и Бонни, которым 30 лет. Эмили решает отправиться к далекой звезде, садится в звездолет и улетает со скоростью 99 % скорости света. Год спустя ей становится скучно и одиноко, и она возвращается на Землю — опять же со скоростью 99 % от с .

Однако, с точки зрения Бонни, часы Эмили (и стенные, наручные, и пульс, и все прочее) все это время были замедленны. Эмили отсутствовала не два года, а целых 14!

Как ни верти, это правда. Бонни стукнет 44, а Эмили — 32. Можно даже считать движение со скоростью, близкой к Скорости света, своего рода путешествием во времени, только путешествовать вы все равно будете в будущее, а не в прошлое.

Будут и другие, не такие яркие последствия. Например, поскольку, с точки зрения Бонни, Эмили Летела прочь от Земли в течение семи лет со скоростью, близкой к скорости света, значит, она должна была пролететь семь световых лет от Земли и только потом передумала и вернулась. Значит, она пролетела почти всю дорогу до звезды Wolf-359, пятой по близости к нашему Солнцу. Однако, с точки зрения Эмили, нельзя двигаться быстрее света, так что за год она прошла только расстояние в 99 % светового года. Иначе говоря, в пути она оценивает расстояние между Солнцем и Wolf-359 всего в один световой год.

Это явление известно как, «сокращение длины». Как и замедление времени, сокращение длины — не оптическая иллюзия. Двигаясь со скоростью 99 % скорости света, Эмили наблюдает, что все, что расположено вдоль направления ее движения, сокращается в длину в семь раз. Земля покажется ей сплющенной, а Бонни — тощей, как щепка, но при этом она будет нормального роста и, так сказать, глубины.

В повседневной жизни мы не замечаем этого явления так же, как и сокращения времени. Если наш друг-пилот решит взглянуть, что делается внизу, улицы, над которыми он будет пролетать, будут несколько уже, чем обычно, но даже при полете на скорости 1000 километров в час разница составит примерно 0,04 % величины атома. При помощи теории относительности легко объяснять диковинные явления, происходящие на очень высоких скоростях, однако очевидно, что здорового питания и физкультуры она не заменит.

Замедление времени и сокращение длины наблюдаются симметрично, когда Бонни смотрят на Эмили и когда Эмили смотрит на Бонни. Тут и таится парадокс. Когда Эмили спускается с трапа своего звездолета, вернувшись на Землю после полета на Wolf-359, все единодушно говорят о том, что она постарела всего на два года, а Бонни — на целых 14. Это категорически противоречит чуть ли не всему, что мы с вами только что обсуждали, потому что мы сразу понимаем, что «двигалась» именно Эмили, а не Бонни, а первое правило, которое нам внушают, заключается в том, что невозможно различить, кто двигался, а кто был неподвижен. Как же нам разрешить этот парадокс?

Мы уже познакомили вас с одним правилом, которое говорит, включились ли в действие законы специальной теории относительности или нет: чтобы специальная теория относительности заработала, нужно двигаться равномерно и прямолинейно. А чтобы расставить все по местам, мы вам скажем с определенностью: нет, Эмили двигалась иначе. Чтобы улететь от Земли, ей нужно было взлететь и набрать скорость (подвергнувшись при этом чудовищным перегрузкам из-за ускорения), а добравшись до Wolf-359, ей пришлось сбросить скорость и развернуться, а затем — еще раз сбросить скорость, когда она садилась на Землю.

Если учитывать все эти ускорения, ничего нельзя утверждать с определенностью, и для описания происходящего нужна гораздо более сложная теория. Это видно даже из истории вопроса: Эйнштейн выдвинул специальную теорию относительности (без учета ускорений) в 1905 году, а общую теорию относительности (которая учитывает гравитацию и другие разновидности ускорения) разработал лишь к 1916 году...

Дэйв Голдберг, Джефф Бломквист
Вселенная. Руководство по эксплуатации

Про замедление времени я раньше читал, а вот про сокращение длины как-то не попадалось. Значит ли это, что при ускорении до скорости света расстояния становятся короче или это просто кажущийся эффект для летящего?

kicks
Участник


Репутация: 1556(???)

# Дата: 20 Мар 2016 17:48:26 Поправил: Модератор Цитата

fantakt: Значит ли это, что при ускорении до скорости света расстояния становятся короче или это просто кажущийся эффект для летящего?

Тут все привязано ко времени и скорости, имхо.
Расстояние остается неизменным - оно константа, меняется течение времени в физическом смысле, ну и скорость - они переменные.

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 20 Мар 2016 19:18:50 Цитата

kicks: Расстояние остается неизменным Э... Тогда по времени космонавта он 7 световых лет за год пролетит... Как-то не стыкуется Улыбка

sbgames
Участник


Репутация: 1335(???)

# Дата: 20 Мар 2016 19:30:17 Цитата

fantakt: Тогда по времени космонавта он 7 световых лет за год пролетит... Как-то не стыкуется

а чего не стыкуется то?
7 световых лет это не время, это расстояние.. пролетит она их (с точки зрения стороннего наблюдателя) за 7 лет.. но так как у неё замедленны часы, то для неё пройдет только один год..

другое дело, что я так и не понял, почему при скорости близкой к световой время должно замедлиться..

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 20 Мар 2016 23:16:12 Цитата

Вроде оно должно замедляться при изменении скорости, то есть при ускорении.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 21 Мар 2016 13:00:22 Цитата

А по моему все стыкуется с точки зрения релятивисткой механики в чем парадокс? Или не стыкуется с точки зрения ньютоновской механики?

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 21 Мар 2016 14:25:34 Цитата

Я не совсем понимаю,почему для света летящего в вакууме расстояние в 7 световых лет, при одной и той же скорости, время должно составить 1 год... Вот еду я со скоростью 200 км.ч час. Остановился и поспал один час. А потом опять час со скоростью 200 км.ч. Для меня и первый и второй и третий часы - это одинаковый час. Не могут первый и третий составить 1 час 40 минут.
Или, например, скорость обращения Земли вокруг оси = 24 часа. Если супермен вылетит с планеты и со скоростью света похреначит в обратном движению направлении, то ели для него время течет медленнее, то он будет двигаться именно в прошлое. Для него прошла 1 секунда, а для Земли 7. Если супермен за это время облетел всю Землю 10 раз (за 1 секунду), то планета за свои 7 должна была бы столько же раз обернуться вокруг собственной оси. Бред. А вот если время для супермена и Земли течет одинаково, то все остается нормально. Земля за секунду немнооооожечко поворачивается, а Супермен облетает ее всю...

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 21 Мар 2016 14:42:05 Цитата

Yazverg: почему для света летящего в вакууме расстояние в 7 световых лет, при одной и той же скорости, время должно составить 1 год

Вот я тоже не понимаю Улыбка Поэтому и спросил про сокращение длины

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 21 Мар 2016 14:47:47 Цитата

Космический корабль, летящий со скоростью света, для стороннего наблюдателя не имел бы линейных размеров

Если разогнать обычный предмет до около световой скорости, с ним начнут происходить необыкновенные приключения. При достижении телом таких скоростей наблюдатель отметит изменение линейных размеров и массы предмета. Даже время начнет меняться. Космический корабль, летящий со скоростью 90 процентов скорости света, уменьшится в размерах приблизительно наполовину. При увеличении скорости он будет уменьшаться все сильнее и сильнее, пока при достижении скорости света он совершенно не потеряет свои линейные размеры.

Астронавты на борту корабля будут воспринимать себя совершенно не изменившимися, корабль для них останется - таким же, каким он был до старта. Однако взглянув в иллюминатор, они увидят расплющенное пространство. При скорости, равной 90 процентам скорости света, сам космический корабль и все, что находится на его борту, увеличится в массе в три раза. Опять - таки на борту никто из пассажиров этого не заметит. С увеличением скорости будет расти и масса, пока при скорости света масса не станет бесконечно большой. Ученые знают, что это реально, потому что при разгоне частиц в ускорителях до около световых скоростей их масса стремительно увеличивается.

Не менее странные явления происходят при этом и со временем. Если бы наблюдатели со стороны могли посмотреть на бортовые часы, они с удивлением обнаружили бы, что время замедлилось. Для пассажиров корабля никаких изменений в течение времени не произойдет. При достижении скорости света часы корабля для постороннего наблюдателя просто остановятся.

Источник: http://www.voprosy-kak-i-pochemu.ru/vse-o-skorosti-sveta/ .

sbgames
Участник


Репутация: 1335(???)

# Дата: 21 Мар 2016 15:18:58 Цитата

угу, вчера тоже читал по этому поводу)

Yazverg: Если супермен вылетит с планеты и со скоростью света похреначит в обратном движению направлении, то ели для него время течет медленнее, то он будет двигаться именно в прошлое.

время течет медленнее, но вперед, а не назад..

Тролль рыбак
Участник



Репутация: 1534(???)

# Дата: 21 Мар 2016 15:21:59 Цитата

Чет вы ересь какую то тут несёте

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 21 Мар 2016 16:00:50 Цитата

ребят ну есть же формулы, там очень фривольные допущения не имеющие никакого отношения к реальности если корабль летит со скоростью 99% к световой то не будет 1 год там равняться 7ми для стороннего наблюдателя - есть конкретные формулы, подставьте в них значения получите правильный ответ.

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 21 Мар 2016 18:11:27 Цитата

Тролль рыбак: Чет вы ересь какую то тут несёте Ща про генетику начнем, там американцы были сильно удивлены своими поисками первославян.

kicks
Участник


Репутация: 1556(???)

# Дата: 21 Мар 2016 19:48:40 Цитата

kaizer: там очень фривольные допущения не имеющие никакого отношения к реальности

Одобрение

Вся эта хрень придумана шутниками-физиками для развода лохократа. Прикалываются, в общем, и фантасты им помогают.
В этих трех величинах - время/скорость/расстояние - переменная только скорость, время и расстояние константы.

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 21 Мар 2016 20:50:27 Цитата

Увеличение массы тоже придумано?

kicks
Участник


Репутация: 1556(???)

# Дата: 21 Мар 2016 22:08:59 Цитата

Тролль рыбак:

С Праздником, Навруз! Улыбка

Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]