Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Исторический / Еще один миф о начале Великой Отечественной
<< . 1 .  .   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
kaizer
Судья



Репутация: 1790(???)
# Дата: 12 Май 2016 20:02:31 Цитата

sbgames: стоит упомянуть, что мустанги, например, на восточном фронте никто бы не стал использовать..
Были мустанги на восточном фронте, не много, но были.

Язвергу на зло пускай ищет левые победы Подмигивание

Хартман и мустанги

kaizer
Судья



Репутация: 1790(???)
# Дата: 12 Май 2016 20:32:26 Поправил: Модератор Цитата

kicks: И кто больше летал - бомберы, ястребки или штурмовики?
Рудель(самый известный летчик германии) 2530 вылетов за 4 года войны (считается что больше всех за всюисторию войны), получил специальный орден за 2000 вылет - вранье думаешь?

sbgames
Участник


Репутация: 1267(???)

# Дата: 12 Май 2016 21:35:29 Цитата

вот в руделе как-то не приходится сомневаться.. уничтожил 500 танков.. и подробности уничтожения запомнил.. и в книжке описал.. через несколько лет.. гений, чего там..

kaizer
Судья



Репутация: 1790(???)
# Дата: 13 Май 2016 00:44:46 Цитата

sbgames: уничтожил 500 танков..
Ну речь про боевые вылеты. ты сам как думаешь ему орден за 2000 дали типа 1000 он налетал, а вторую тыщенку приписали?

Yazverg
Участник


Репутация: 1177(???)
# Дата: 13 Май 2016 01:07:47 Цитата

kaizer: Язвергу на зло пускай ищет левые победы

http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/08.html

Как это не раз бывало - корректирую свою точку зрения и становлюсь мудрее. За что оппоненту выпиысываю благодарность с заносом в репу. Улыбка

1. Действительно эффект целей имеет место быть. Немецкие ассы находились в ситуации, когда они могли одерживать большее количество побед. И это так и было.
2. Больший коэффициент поправки действительно создает перекос. Наши "врали" меньше, потому что поводов было меньше. Немцы врали больше, опять же потому что было больше поводов. Однако не враньем единым разница в счетах ассов обуславливается, а прежде всего задачами боевыми.
3. Тактика Хартмана схожа с ситуацией в которой бортстрелки летающих крепостей были вынуждены больше врать. Пролететь сверху вниз через строй выпустив боекомлект и поймав в объектив фотопулемета энное количество самолетов противника можно и 4 мустанга а один успешный пролет записать. Но вот только боевая задача все равно останется невыполненной как и задача войск частью которых Хартман являлся. Остановить бомбардировщики они не смогли...

kaizer
Судья



Репутация: 1790(???)
# Дата: 13 Май 2016 10:39:53 Поправил: Модератор Цитата

Yazverg: Тактика Хартмана схожа с ситуацией в которой бортстрелки летающих крепостей были вынуждены больше врать.
Ну на самом деле всем известно кто выиграл войну, тут спорить нечего.

сам я считаю что счета немецких асов безусловно завышены, но далеко не в разы, т.е. явных приписок там не было, а случаи когда записывали сбитие, а самолет не падал, такое часто бывает. Цифры их побед и наших потерь практически коррелируются, т.е. я уже писал что чисто теоретически максимально возможное вранье это в 2 раза. если пересчитать сбитые на количество вылетов то ничего особо выдающегося не получается примерно такие же коэффициенты как и у нас. По количеству вылетов у меня сомнений еще меньше, смысла приписывать себе лишний вылет не вижу, да и бюрократия у немцев была хорошо развита, не так просто это сбыло сделать. Но самый главный фактор это наличие целей, абсолютный факт в том что особенно во 2й половине войны у любого немца целей было вагон, чего не скажешь о союзниках.

sbgames
Участник


Репутация: 1267(???)

# Дата: 13 Май 2016 10:48:28 Цитата

kaizer: Ну речь про боевые вылеты. ты сам как думаешь ему орден за 2000 дали типа 1000 он налетал, а вторую тыщенку приписали?

кто знает...

<< . 1 .  .   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]