Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Обо всем / Про Армию
<< . 1 . 2 .  .   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
Alex.Gr
Участник



Репутация: 815(???)
# Дата: 8 Фев 2006 14:31:12 Цитата

m4tardy
Ну значит тогда дедовщина - особенность русского бескультурья?

m4tardy
Участник



Репутация: 1253(???)
# Дата: 8 Фев 2006 15:38:18 Цитата

Alex.Gr:дедовщина - особенность русского бескультурья?
Уже лучше :) Есть подразделения, которые негласно формируются по национальному признаку исключительно из славян. В них масштабы дедовщины меньше, чем в подразделениях, укомплектованных кавказцами и азиатами. Т.о. связь с бескультурьем прослеживается явно. Но это, на мой взгляд, не самое главное. Главное - дедовщина навязывается и поощряется младшими офицерами.

trokhym
Участник


Репутация: 928(???)
# Дата: 8 Фев 2006 19:11:19 Цитата

Для тех кто не знает откуда взялась дедовщина:
Во второй половине ХХ века на теретории СССР (годы 50-е, точно не помню, см историю)
была проведена военнная реформа, службу в армии скостили на год или больше (см историю).
С тех пор появилось понятие "дедовщина" и усилению этого явления спасобствует
неавторитетные младшие командиры
(мл. и просто лейтенанты , сержанты и прочая не служат на контрактно-професиональной основе как офицеры и уходят из армии),
и постояные уменьшения срока службы. Когда ты прослужил 1 год и тебе еще 2 года служить(более ранний призыв)
а твоим подчиненым (ты уже получил лычки за 1 год службы) тоже 2 года (они только пришли после принятия реформы).
вот вам и неудовольствие , проводись реформа правильно нибылобы обидно, не было бы слости друг на друга, унижений не было.

Точто было до этих реформ скорее было не "дедовщина", а что то другое (кто больше и лучше служил тот и командует) назавем как это принято называть "субординацией".

При хорошем командире "дедовщина" не возникает вообще, а если возникла то быстро сходит на нет при смене личного состава приблизительно за 5 лет причем должно в идеале сходить по експоненте .

Кусака
Участник


Репутация: 1363(???)
# Дата: 7 Янв 2007 18:47:55 Поправил: Кусака Цитата

Тема "остыла".
Неактуально, несвоевременно. Никому уже не интересно...
Суды , аппеляции, суды...

Пришли новые катастрофы и горячие новости.

:Домыслы (а может и нет)
Несколько счетов пополнились на N-ю сумму.
Несколько человек "поднялись" вверх.
Несколько человек "опустили" вниз.
Растоптаны судьбы, поломаны карьеры, разрушены семьи, в клочья порваны планы.

Мать Сивякова - мать «убийцы и насильника»!!! Доказано? Нет, не доказано! Но принцип вечен: "Что написано пером, не вырубить топором."
Как бороться? В суд за клевету? А если эти слова раскрыть в "денежном эквиваленте"? Сколько стоит хотябы ПОПЫТКА отстоять свое чесное имя? Не "подмазка, кого надо", а просто заявить о своей невиновности? Тысячи. Пусть рублей, но тысячи. Дорога, житье, питание, квитанции госсборов...

Облиты грязью некоторые люди, не связанные с Челябинским делом.
Соврал. Они тоже Офицеры Российской Армии.
Друг, служивший на Дальнем Востоке, рассказал "под водочку", как после Челябинска, в одной маленькой части (в/ч охраняла склады, личный состав человек 40, из них 30 солдаты и сержанты. Все про всех знают. Офицеры живут в расположении, до ближайшего центра цивилизации "сутки на оленях"Подмигивание солдат-срочник (почти год службы) получил в морду за то, что при проверке оружия в карауле, отсоединив магазин, не передернул затвор (железная последовательность: отсоединить-передернуть(проверка отсутствия патрона)-контрольный спуск пустым оружием в сторону от людей (в потолок хотя бы)) и нажал на курок. Выстрел. История до того нередкая, что даже на "случай из жизни" для рассказа за столом не катит. У самого (10 лет службы за плечами в "теплой и спокойной Москве на паркете" + ежегодные коммандировки) 2 (два) раза пистолет стрелял в похожих ситуациях. Присказку о том, что "раз в год и палка стреляет" знаю не по наслышке.

Но к истории. Результат:
1) выстрел, дырка в стене на уровне пряжки ремня;
2) охр-№;%№;-шие сослуживцы, стоявшие рядом, получение в морду, разбитая губа+расшатанный зуб.
3) разбор прибежавшим дежурным по части, доклад коммандованию о ЧП (о выстреле, а не о "мордобое"Подмигивание, наказание виновных (наряды, выговора), лечение пострадавшего в лазарете.
4) Составление Бумаг так, чтобы потом можно было снять выговора и "погасить ЧП". Кто служил, тот знает как в аналогичных случаях поступают. Никто необратимо не пострадал: испуг колективный прошел, зуб не выбили, морда лица заживет. В части "закрутили гайки до писка" от начштаба до рядовых. О том, чтобы пострадавшего "чморить" и речи нет, офицеры ночуют в казарме. Часть "на контроле". К месту и не к месту поминают. Со временем все должно успакоиться. Короче, пока в все стандартно.

Дальше как в Сказке:
1. Через месяц приезд МАМЫ
2. Заявление в военную прокуратуру о дедовщине
3. Разбор прокуратурой Заявления
4. Вывод: Дедовщина есть! :dont: (кто бы сомневался).
Выше описаное выглядело так: Над солдатом издевались и избивали "деды", он молчал и терпел; заступив в наряд и получив оружие, он только ВЕРНУВШИСЬ ИЗ ПАТРУЛЯ И ОТСТЕГНУВ МАГАЗИН АВТОМАТА решил "напугать". Опять жестоко избили В ПРИСУТСТВИИ ОФИЦЕРА (хорошо, что не с участием!). Дело замолчали! (При том, что о ЧП прошли все ПОЛОЖЕННЫЕ доклады и было разбирательство). Правильно!!!! Какое дело до того, что могли погибнуть люди. Не погибли же! :dont:
Но хватит сарказма.
Все прошло тихо, и на "домашнем" уровне. Пострадавший пару месяцев жил с мамой "изолированный от возможных воздействий со стороны бывших сослуживцев и бывшего командовандования", затем переведен на новое место службы в один из крупных городов Сибири в штаб (теплое место для солдата, прослужившего больше года). Несколько солдат перевели в другие части, менее комфортные. "Серьезно" не наказали НИКОГО. За исключением двух офицеров, уволенных из ВС. Странным образом дело затухло после их увольнения (IMHO мать успокоили жертвой). Затем часть была расформирована "в соответствии с планом реформирования", а на ее месте вскоре вновь появились что-то "фабрично-складское для древесины", но частное (это в "сутках на оленях" от людей!). Охрана частная, тайга большая.

Намешано в истории много и со вкусом.
Реальные, на мой взгляд, факты: выстрел, мордобой, разбор прокуратуры, увольнение 2 офицеров с записью в личном деле всем "причастным и виновным", перевод пострадавшего на легко контролируемое (ну да!?!) "теплое" (вот здесь кто знает, видал я штабы, где не очень солдатам легко, но это зависит от командиров), расформирование части (кто будет бороться за сохранение "меченной" части), организация частной конторы на готовом месте.
Ничего удивительного или неожиданного. Не правда ли?
Вот это и страшно в наше время.
Покричали, облили армию помоями, пошептали в её защиту и Т-И-Ш-И-Н-А!

Но осталось висеть в сознании мнение, что армия - сборище садистов и насильников. Что отдать детей туда - игра в рулетку: либо он окажется в роли истязаемого или в роли истяжающего (какой родитель поверит в последнее?). "Идут" в армию те, кто "не открутился-не откупился", кого мы же и растим на улицах и в семьях. Идут готовыми к "защите с первого дня", с военкомата. И когда получается "не дать себя в обиду", иными словами, подняться над ровестниками в первые же дни в армии, когда вокруг твои погодки (еще до учебки, до "стариков" и "дедов" ) - вот тогда и режутся зубки дедовщины. Если офицер не уследил - готова личинка, через год вылупляющаяся в ДеДа. А те, кто не выбился - готовы стучать и доносить (именно так! ) и любое дело подвернуть под дедовщину. Это тоже оружие для комфортной службы.

Армия России (государству) нужна! Я говорю это не потому, что я офицер.
Нам нужна ПРОФФЕСИОНАЛЬНАЯ АРМИЯ. Именно проффесиональная, а не наемная.
Задача сделать из призывника солдата знающего и думающего (в определенных пределах) а за этими пределамии АБСОЛЮТНО ДОВЕРЯЮЩЕГО думать командиру. Иначе нельзя. В армейской жизни часто миг размышлений - чья то жизнь (и не только твоя). Но командиры, достойные такого Доверия не вылупляются "по щучьему велению". Их надо растить и воспитывать, обеспечить достойную жизнь им и их Учителям. У нас что, нет таких достойных умных людей? Есть! Сколько моих друзей ушли в бизнес, потому что семьи нужно кормить! И преуспевают.
А на их место приходят "временщики" - двухгодичники. После училищ и институтов. Цель: отдать долг, средства - любые! Контракт закончился - свобода - вот она! А их Родина "там где их кормят".
Никогда не видели портновский метр, от которого отрезают "дни до окончания ОФИЦЕРСКОГО контракта"? Я видел. Страшно и не смешно, когда за одним "шутником" покупают и другие.
На вопрос "зачем ты сюда пришел?" отвечают - "Иначе было нельзя! Это Долг! (долг отдал - гуляй свободным)" Никто не сказал, что это Обязанность. Они Должны Родине службу, как деньги. Отдадут и забудут.
Я считаю, что офицеры двухгодичники - зло. Ими затыкают дыры. А после их ухода дыры вновь на месте.
Нужны профессионалы, кадровые военные, отдающие службе всю свою жизнь без остатка и оглядки на благополучие своих семей в нашем хреновом мире !!! Благополучие семей военных - дело Государства и государственное!!! Иначе мы получим вместо армии ХЗ что и будем решать пограничные споры путем отписок наших територий Китаю, Японии, Нидерландам и тому, кто еще решит отрезать от нас кусочек. Армия не только агрессивная военная сила, но и престиж государства. Сколько войн и конфликтов удалось предотвратить благодаря сильной армии и флоту, и сколько мы потеряли в дни их упадка. Я говорю не о новейшей истории, а об истории государства Российского со времен Древней Руси. Вспомните исторические карты и сопоставьте военный потенциал России тех же времен. Но ДУМАЯ! Не с позиции "накопили войск и оттяпали у соседей", а в мирное время или в конце войн навязанных нам. Обнаружите очень интересные моменты, когда нам уступали в заведомо выигрышных для себя ситуациях, и соглашались на невыгодные для интересов своих стран предложения. И это во времена Освоений и Экспансии! А сколько мы "по мирному" теряли по разным договорам, обладая ослабленной армией и флотом?

Уф! Занесло старого коня! Зато высказался. Даже вычитывать не хочется. Кое-что убрал, савсем уж радикальное.

fantakt
Участник



Репутация: 1269(???)

# Дата: 7 Янв 2007 19:11:42 Цитата

Кусака:вот здесь кто знает, видал я штабы, где не очень солдатам легко, но это зависит от командиров Это точно, меня наш контр-адмирал дважды на губу отправлял под "плохое настроение".

<< . 1 . 2 .  .   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]