Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Обо всем / По поводу готовящейся войны в Иране
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 .  .   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
Delon_2000
Участник


Репутация: 1072(???)

# Дата: 11 Июн 2008 14:18:55 Цитата

Timms:Проблема стоимости нефти не так для них важна, как проблема контроля над ресурсом и, соответственно, более высокого уровня энергонезависимости. Т.о. напали не ради дешевой нефти, а ради нефти в принципе

железобетонно так

Delon_2000
Участник


Репутация: 1072(???)

# Дата: 11 Июн 2008 15:23:51 Цитата

Timms:из первостепенности нефти/газа как основы глобальной экономики

Это уже не просто основа глобальной экономики, а (к сожалению пока) основа современной цивилизации!

AlSK
Участник



Репутация: 1641(???)
# Дата: 11 Июн 2008 15:24:59 Цитата

Delon_2000:Timms:Проблема стоимости нефти не так для них важна, как проблема контроля над ресурсом и, соответственно, более высокого уровня энергонезависимости. Т.о. напали не ради дешевой нефти, а ради нефти в принципе
не согласен. вернее согласен, но не полностью!

нефть - это деньги... вот когда у России нефть закончится посадят пяток академиков перед ВВП и скажут им: "трудитесь на благо Родины!!!" и появится куча альтернативных источников топлива... а до тех пор Россия будет дикровать свои условия 1/3 части мира (и будет права)

AlSK
Участник



Репутация: 1641(???)
# Дата: 11 Июн 2008 15:30:21 Цитата

на мой взгляд эта война расширение своего влияния в мире. Вот Россия правильно делает, что не лезет в арабский мир и прочую муть!

Delon_2000
Участник


Репутация: 1072(???)

# Дата: 16 Июн 2008 11:01:51 Поправил: Delon_2000 Цитата

AlSK:на мой взгляд эта война расширение своего влияния в мире. Вот Россия правильно делает, что не лезет в арабский мир и прочую муть

Согласен! лезть не надо... надо им продавать оружие, обучать их спецподразделения партизанской и подрывной деятельности..., давать бесплатные, но от этого не менее полезные советы, по теме как больше измотать США... при этом надо не дать США вылезти из Ирака и Афганистана... (там тоже надо проводить подрывную деятельность, тем более, что для местного населения амеры уже перешли из разряда "спасителей", в оккупантов)

kicks
Участник


Репутация: 1556(???)

# Дата: 16 Июн 2008 13:44:04 Цитата

Delon_2000:при этом надо не дать США вылезти из Ирака и Афганистана

Не надо. Чем они там дольше, тем у них меньше остается военно-финансовых ресурсов на другие регионы, да и ничего там они не сделают (Афган вон опять зашевелился). Тем больше у России удачных шансов вести "свою" политику в "своих" регионах.
По поводу войны в Иране - на сегодня пока шансов ее начала очень мало. А скоро будет просто поздно.

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 16 Июн 2008 14:18:44 Цитата

Delon_2000: надо им продавать оружие, обучать их спецподразделения партизанской и подрывной деятельности..., давать бесплатные, но от этого не менее полезные советы, по теме как больше измотать США...

Одни такие помогали-помогали, против кое-кого... Оружием, советами, обучением... Теперь вот, не могут из Афганистана и Ирака вылезти... Несогласие В эти славные регионы вообще лучше не лезть. Нехай там Штаты сами по себе, с Европой на пару толкаются. А мы - в сторонке постоим, посмотрим. Кто выживет. Смущение С теми потом и продолжим.

Тем более, что итак есть куда смотреть и куда лезть - "бижнее зарубежье". Тут на пол-века работы теперь (спасибо Боре и Вове). Если не больше Огорчение

Delon_2000:при этом надо не дать США вылезти из Ирака и Афганистана...

В США сидят, увы, не идиоты, и они сами прекрасно понимают, что вылезти они оттуда в ближайшее время просто никак не смогут. Иначе - "близнецы" окажутся только началом. Даже вопли демократов про "вывод войск из Ирака" - не более чем предвыборная болтовня. Если Штаты свалят с Ближнего Востока - империя США рухнет. Увы, погребя под собой, заодно, и весь остальной мир...

Delon_2000
Участник


Репутация: 1072(???)

# Дата: 16 Июн 2008 14:21:07 Поправил: Delon_2000 Цитата

Так как в дискуссию включился поздно, осилить все 23 страницы тяжело, но вот почитал в начале...:

Boris:В нашей газете читал интервью одного американского генерала. Он утверждает, что украинские разведчики собрали неопровержимые доказательства того, что всё оружие массового поражения перед самым нападением из Ирака вывезли российские спецслужбы.

lol lol lol lol lol lol lol

Умереть не встать…, украинские спецслужбы много чего заявляют, видимо берут пример с заокеанского старшего…, ну прям язык не поворачивается назвать «брата»…, а ведь доказательств русского следа в отравлении Ющенко так и не предоставили!!!

Delon_2000
Участник


Репутация: 1072(???)

# Дата: 16 Июн 2008 14:24:58 Цитата

Lito: Европой на пару толкаются. А мы - в сторонке постоим, посмотрим. Кто выживет. С теми потом и продолжим.

Опасно! тут инициатива всё ж нужна!!! щаз США с Англией нуна увязать там по самые гланды..., а там гляди и Евросоюз отвалится..., вон ирландцы уже преподнесли сюрприз, да и в Германии на пару с Францией недовольства народа растет..., есть много скептически настроенных жителей и в других странах ЕС!

Delon_2000
Участник


Репутация: 1072(???)

# Дата: 16 Июн 2008 14:27:53 Цитата

Lito:Тем более, что итак есть куда смотреть и куда лезть - "бижнее зарубежье". Тут на пол-века работы теперь (спасибо Боре и Вове). Если не больше

Даааа, жаль Боря ушёл (на совсем)... судить бы его, за государственную измену и подрывную деятельность..., да пожалуй еще десятка два его приближенных...

Lito:Даже вопли демократов про "вывод войск из Ирака" - не более чем предвыборная болтовня. Если Штаты свалят с Ближнего Востока - империя США рухнет. Увы, погребя под собой, заодно, и весь остальной мир...

Согласен!

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 16 Июн 2008 14:43:17 Цитата

Delon_2000:Опасно! тут инициатива всё ж нужна!!!

Гораздо опаснее залезать туда, как говорится "с ногами". Надо четко "обрубать" все поползновения "оттуда" к нам, и не лезть никак самим. Нехай разбираются. Учитывая достаточно большой людской и моральный ресурсы, Штатам там возни по любому надоооолго хватит... И - либо Штаты всех арабов передушат (ну и хрен бы с ними, извиите за цинизм), лично сами себе хребет и поломают (что, ИМХО, гораздо вероятнее). Тут то мы и вернемся на сцену - либо добить упавшую европейскую цивилизацию (не обязательно военными силами, можно и культурную победу зарядить Улыбка и с арабами на равных, паритетных правах (со строгим уважением к собственным, блин. интересам) разделить шарик (ну и с китайсями, куда ж, блин, без них?), либо, в случае реализации первого варианта - приступить к молниеносным захватам радиоактивных пустынь Востока, и присоединяться к мировому бойкоту США Широкая улыбка

В любом случае, все силы стоит тратить на создание как можно более автономной экономики. Чтоб в любом случае, как можно более безболезненно пережить мировой падеж. Все остальное - потом. Када упадет Улыбка

Delon_2000
Участник


Репутация: 1072(???)

# Дата: 16 Июн 2008 14:50:19 Цитата

Помимо этого, на прошлой неделе администрация иранского лидера даже пригрозила США санкциями – главнокомандующий вооруженными силами Ирана Яхия Рахим Сафауи заявил, что его страна может использовать пролив Хормуз для того, чтобы оказать давление на иностранные державы. Заблокировав 50-километровый пролив, который является основными нефтяными воротами стран Персидского залива (проходит пятая часть мирового экспорта «черного золота»), Иран может вызвать настоящий нефтяной кризис в западном мире.

США это на руку, да (!) война становится дороже, но ведь для всех!

Щаз самый главный конкурент США, это ЕС!

По ВВП и консолидированному бюджету ЕС уже обогнал США..., и если учесть, что США пока могут позволить себе печатать деньги по потребности, то рост цен на нефть бьет по ЕС больше.

А если прибавить к этому снижение стоимости доллара, что делает американских производителей куда более конкурентно-способными, то тут возникает вопрос, а не запланированная ли это акция?! а кризис на ипотечном рынке спусковой крючок, призванный представить все как бы «естественным процессом»

Это отдает отливом «давно обкатанной схемы», нужно было урезать в правах граждан Америки, да и иных граждан, прибывающих в США с визитом, вот и случилось 11-е сентября… Фактов, подтверждающих умышленное нанесения ущерба собственными службами США, в целях имитации террористической угрозы столько, что отрицать это уже не получается, даже оф.лица администрации на каверзные вопросы прессы по каждому факту все чаще и чаще мямлят, вместо того, что бы дат четкий ответ.

Delon_2000
Участник


Репутация: 1072(???)

# Дата: 16 Июн 2008 14:54:01 Поправил: Delon_2000 Цитата

Lito!

Не надо туда лезть своими вооруженными силами, когда амеры афганцам помогали, тогда они СССР и завалили, мы туда с армией, а они с оружием, деньгами и советами..., нам не надо лезть с армией (да и не получится) в Афган, Ирак и Иран..., нам надо им помогать в правоверной войне с захватчиком (и быть героями!)

Lito:В любом случае, все силы стоит тратить на создание как можно более автономной экономики. Чтоб в любом случае, как можно более безболезненно пережить мировой падеж. Все остальное - потом. Када упадет

Тут полное согласие!

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 16 Июн 2008 16:14:50 Цитата

Delon_2000:когда амеры афганцам помогали, тогда они СССР и завалили, мы туда с армией, а они с оружием, деньгами и советами...

Ага, я про это выше и писал - чем это закончилось? Пральна - тем, что они сами там теперь завязли. Поэтому туда - ни ногой, никак. Ни советами, ни оружием, ни армией. Нехай сами разбираются. Еще раз повторюсь - мусульманский мир располагает достаточными ресурсами чтобы испортить жизнь США раз и навсегда.

Delon_2000:Щаз самый главный конкурент США, это ЕС!

Тут вот какой момент (естессна, все это моя ИМХА). ЕС, конечно конкурент США, вот тока в случае начала разборок США с Ираном, боюсь, война перейдет в цивилизационный план - для амеров, все "грязные арабы" всегда были на одно лицо, а тут и гордые "мусульманские партизаны" начнут мочить по религиозно-расовому признаку... И в этом случае США совершенно не выгоден будет слабый ЕС, т.к. это будет фактически единственный "естественный" союзник против "озверевших" муслимов.

С другой стороны, это все конечно перспектива, причем далеко не однозначная, а конкуренция ЕС она вот, так что, да, может быть все, что угодно...

Delon_2000
Участник


Репутация: 1072(???)

# Дата: 16 Июн 2008 17:06:56 Цитата

Lito:Ага, я про это выше и писал - чем это закончилось? Пральна - тем, что они сами там теперь завязли. Поэтому туда - ни ногой, никак. Ни советами, ни оружием, ни армией. Нехай сами разбираются. Еще раз повторюсь - мусульманский мир располагает достаточными ресурсами чтобы испортить жизнь США раз и навсегда

они могли нынче туда не лезть... прошлое их туда не гнало... это уж их самих расперло!!! тогда свое дело сделали и нечего было соваться..., мы тоже помочь можем, а с "ногами", как ты говоришь, лезть не будем!

Lito:И в этом случае США совершенно не выгоден будет слабый ЕС

тут дело в том, что амерские генералы уже вошли в эйфорию… им кажется, что еще чуть-чуть и им никто не нужен будет…, тут-то демократия и закончится! ДЛЯ ВСЕХ!!!

То что им кажется, очень близко к реальности, вот почитай, мнение авторитетное:

http://www.utro.ru/articles/2006/05/18/548837.shtml

Thug
Друг народа



Репутация: 1595(1800)
# Дата: 16 Июн 2008 20:59:42 Цитата

Delon_2000 вы достаточно правильно понимаете суть.

Lito:И в этом случае США совершенно не выгоден будет слабый ЕС, т.к. это будет фактически единственный "естественный" союзник против "озверевших" муслимов.
Американцам совершенно все равно, сколько будет муслимов и насколько они будут озверевшими. У арабов и иже с ними нет никаких рычагов противодействия глобальному влиянию США. Тем более, что американцы не нация в отличие от европейских народов.

Delon_2000
Участник


Репутация: 1072(???)

# Дата: 18 Июн 2008 14:02:32 Поправил: Delon_2000 Цитата

Thug:У арабов и иже с ними нет никаких рычагов противодействия глобальному влиянию США.

пральна... до США пешком не дойти!

Thug:Тем более, что американцы не нация в отличие от европейских народов

Да! не нация! но самосознание им вырастили (удалось-таки), а вообще США это дубинка... которая в руках сильных мира сего (мировое правительство), а страна..., народ..., "типа демократия"... ... ... это все так, для поддержания американских народных масс в покое, шоб не гневались и послушно жрали попкорн в кинозалах...

Мой брат одно время сильно поползал по США (лекции там читал), так он мне сказал, что по TV у них там по сути всего две темы: - либо звезды (и все про них), либо копы (и то как они ловят преступников), схема "кнута и пряника" в действии..., брат сказал ощущение ЖУТЬ, тебе как бы сразу показывают, что с тобой будет если ты ......

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 18 Июн 2008 15:27:24 Цитата

Delon_2000:пральна... до США пешком не дойти!

Зато можно долететь на самолете Улыбка

Thug:Американцам совершенно все равно, сколько будет муслимов и насколько они будут озверевшими. У арабов и иже с ними нет никаких рычагов противодействия глобальному влиянию США.

А это и не нужно. Штаты влезли с ногами в регион, и теперь вынуждены там сидеть, потому что уход оттуда весьма болезненно скажется на всей экономике как США, так и мира. В данном контексте арабам и прочим пуштунам просто нужно не давать амерам расслабляться, вынуждая их сливать миллиарды на поддержание статус-кво. Рано или поздно это закончится одиним из двух предложенных вариантов - либо у США кончится терпение (и бабки) и они поспешат решить вопрос радикально, либо бабки у них закончатся раньше и "приидет" очередная Великая Депрессия... Улыбка

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 18 Июн 2008 15:28:25 Цитата

Delon_2000:так он мне сказал, что по TV у них там по сути всего две темы: - либо звезды (и все про них), либо копы (и то как они ловят преступников), схема "кнута и пряника" в действии..., брат сказал ощущение ЖУТЬ, тебе как бы сразу показывают, что с тобой будет если ты ......

А ты наш ящик посмотри - там почти то же самое, тока помимо "правильных копов" еще и бандичье всякое.. Так сказать, альтернатива-с.... Широкая улыбка

Delon_2000
Участник


Репутация: 1072(???)

# Дата: 18 Июн 2008 17:05:02 Цитата

Lito:еще и бандичье всякое.. Так сказать, альтернатива-с....

гы-гы-гы... но все же... разница ощутимая!!! у нас ТВ лучше..., у нас есть и для души... (тока не надо грязи в адрес последней моей реплики) lol lol lol lol

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 18 Июн 2008 21:52:48 Цитата

Delon_2000:у нас ТВ лучше..., у нас есть и для души...


М-м-м... Дом-2? Времена? Не дай бог, новости? Широкая улыбка

Delon_2000
Участник


Репутация: 1072(???)

# Дата: 19 Июн 2008 11:17:55 Поправил: Delon_2000 Цитата

Lito, я например, ТНТ ваще не смотрю..., но ведь имеются и очень хорошие передачи, где собирается вполне думающие люди и обсуждаются очень серьезные проблемы..., часто на каналах РФ демонстрирую советскую классику, среди которой много поистине философских шедевров (например: "Убить дракона", "Тот самый барон Мюнхгаузен", "Служебный роман", "Москва слезам не верит" и т.д.)… и много чего еще интересного…, различные познавательные (научно популярные) фильмы и передачи…

Так что выбор есть, просто хватит уже поддерживать во всяких дискуссиях создаваемый вокруг тупых и пошлых проектов ТНТ антураж скандальности…

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 19 Июн 2008 15:32:01 Цитата

Delon_2000

Сорри, просто я кроме Delon_2000:тупых и пошлых проектов ТНТ других то и не знаю, т.к. о наполнении дебилизатора знаю тока из Delon_2000:всяких дискуссиях , т.к. сам дебилизатор стараюсь не смотреть...

Murick
Участник



Репутация: 1548(???)
# Дата: 19 Июн 2008 16:53:58 Цитата

Lito:т.к. сам дебилизатор стараюсь не смотреть...
А как же ЧЕ-2008? Улыбка

Delon_2000
Участник


Репутация: 1072(???)

# Дата: 19 Июн 2008 17:31:54 Поправил: Delon_2000 Цитата

Lito:т.к. сам дебилизатор стараюсь не смотреть

Lito, не кипятись, я тоже его не смотрю (просто иногда... если передача интересная...), и брат мой не смотрит..., у него вообще на это времени нет, он работает "24 часа в сутки", но тем не менее сравнение выдал... и я ему верю..., раз сказал, что у них там ЖОПА, значит так и есть!

Murick:А как же ЧЕ-2008?

Я конечно поздравляю нашу сборную, которая с некоторым успехом борется за футбольное дело, но сам болельщиком не являюсь. Считаю весь большой спорт уже давно не спорт, а бизнес и (!!!) немного политики. По мне, так лучше б у нас армия была бы сильнее всех, а не футбольная команда (!) или уж если не сильнее всех, то хотя бы достаточно сильной, Статья Ивашова «Удар по Росси скоро может стать реальностью» должна отрезвлять (ссылку см. выше).

Возвращаясь к теме!

Если США в скором времени способны будут нанести сокрушительный удар по России, то Ирану и надеяться нечего..., вот почему я говорил выше о том, что надо всеми силами увязать амеров как можно в больших точках мира, и это конечно стоит денег, но ОСОБО жалеть их не надо, ибо когда по нам ПАЛЬНУТ, уже будет не важно, достаточно ли мы финансировали остальные отрасли хозяйства и социальный сектор. Конечно, уходить от сырьевой экономики надо, но как? Фабрики и заводы будет строить кто? Государство (?), тогда мы опять приходим к экономике с доминирующей госсобственностью. Это само по себе не плохо, а даже хорошо, но вот кто этими фабриками и заводами будет рулить, если у нас даже дворник мечтает о том, что бы стибрить?!

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 .  .   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]