| Автор |
Сообщение |
kicks
Участник
  
Репутация: 1561(???)
|
#
Дата: 9 Авг 2006 21:19:04 Поправил: kicks Цитата |
АКС
Тогда более точно наверное будет: Свобода = возможность не выбирать
|
AKC
Участник
Репутация: 1143(???)
|
#
Дата: 9 Авг 2006 22:44:07 Цитата |
Xordax:Т.е. чем больше выбор, тем больше свобода? Я правильно понял?
АПСАЛЮТНО. 
|
AKC
Участник
Репутация: 1143(???)
|
#
Дата: 9 Авг 2006 22:46:40 Цитата |
kicks:Тогда более точно наверное будет: Свобода = возможность не выбирать
То есть свобода = отморозиться и плыть по течению? 
|
kicks
Участник
Репутация: 1561(???)
|
#
Дата: 9 Авг 2006 23:15:22 Цитата |
AKC
Нет. Я имел в виду, что когда перед личностью не стоит проблема делать выбор, просто личность поступает так, как считает нужным, тогда наступает полная свобода.
|
Xordax
Участник
 
Репутация: 1423(???)
|
#
Дата: 9 Авг 2006 23:47:58 Цитата |
AKC:АПСАЛЮТНО.
Понятно )
|
AKC
Участник
Репутация: 1143(???)
|
#
Дата: 9 Авг 2006 23:57:43 Цитата |
kicks:Нет. Я имел в виду, что когда перед личностью не стоит проблема делать выбор, просто личность поступает так, как считает нужным, тогда наступает полная свобода.
Так не бывает
|
Xordax
Участник
Репутация: 1423(???)
|
#
Дата: 10 Авг 2006 15:33:40 Цитата |
Не знал куда кинуть. Пусть будет в этом топике:
http://www.apn.ru/opinions/print9006.htm
|
kicks
Участник
Репутация: 1561(???)
|
#
Дата: 10 Авг 2006 15:44:05 Поправил: kicks Цитата |
AKC:Так не бывает
Как и полной свободы.
Человек уже с рождения не свободен. Возможно приближенное состояние полной свободы - в глубокой старости, когда уже отсутствуют практически все потребности кроме принятия пищи и вывода испражнений - и то, при определенных условиях.
|
Yazverg
Участник
  
Репутация: 1208(???)
|
#
Дата: 10 Авг 2006 15:49:41 Цитата |
AKC
Свобода=возможность выбора?
Это из демократизаторского лексикона. На практике выбор очень богат..., слишком богат, причем из всего богатства выбора, как правило, единицы рациональны, а остальные ведут исключительно к разрушению. К тому же у меня всегда есть выбор ущемлять свободу других людей... и лишение меня этой возможности приводит к противоречию, доказывающей абсурдность формулы: свобода=возможность выбора.
|
AKC
Участник
Репутация: 1143(???)
|
#
Дата: 10 Авг 2006 19:58:11 Цитата |
kicks:Как и полной свободы.
Человек уже с рождения не свободен. Возможно приближенное состояние полной свободы - в глубокой старости, когда уже отсутствуют практически все потребности кроме принятия пищи и вывода испражнений - и то, при определенных условиях.
Тоже правда.
Yazverg:Свобода=возможность выбора?
Это из демократизаторского лексикона.
А какая в хрена разница с какого, я это так понимаю. Кстати слово Солнце тоже из демократизаторского лексикона помните "Солнце свободы" 
.
Yazverg:На практике выбор очень богат..., слишком богат, причем из всего богатства выбора, как правило, единицы рациональны, а остальные ведут исключительно к разрушению.
Не понял, как это опровергает мой тезис? Или свобода выбора может быть только в выборе хорошего, а не плохого?
Yazverg: К тому же у меня всегда есть выбор ущемлять свободу других людей... и лишение меня этой возможности приводит к противоречию, доказывающей абсурдность формулы: свобода=возможность выбора.
Если вдумаетесь никаких противоречий. Опять же, ну и что? Допустим у Вас есть возможность зажимать свободу других людей, а есть возможность не зажимать - это и есть свобода выбора....
Yazverg мы немного не поняли друг друга - я здесь рассуждаю о свободе конкретного человека, а Вы о свободе общества. По поводу общества согласен с kicks полной свободы в социуме быть никогда не может по причине зависимости друг друга. Моя формула такая: каждый волен делать все, что ему заблагорассудится, если это не зажимает интересы других людей.
|
Lance
Участник
  
Репутация: 1604(???)
|
#
Дата: 11 Авг 2006 05:47:08 Цитата |
AKC:каждый волен делать все, что ему заблагорассудится, если это не зажимает интересы других людей.
Если вдуматься в эту фразу - у нее смысла нет вообще. Чистой воды абсурд. Вот тебе пара примеров свободного общества:
Сталинский режим - каждый волен делать все, что ему заблагорассудится, если это не зажимает интересы тоталитарной ветхушки (других людей), а их интересы в полном контроле, значит вольнодумие, самовыражение и т.д. зажимают их.
Реально вопрос, который подняли и обсуждают в этой теме - не верен в корне. Нельзя говорить о вещах - до тех пор пока не определили некоторый понятийный тезаурус. О какой свободе идет речь? Ведь это понятие имеет приложение к чему угодно - и при этом это разные понятия находящиеся в родо видовых отношениях: свобода - скажем это класс, у нее есть роды: вроде свободы выбора, свободы мысли, свободы слова и т.д. - а у некоторых из родов есть виды: например свобода выбора - это и свобода передвижения - выбора направления и желаемого места жизни, и свобода политического самоопределения - выбора между партиями. И так и будем спорить до тех пор пока не перестанем все мешать в кучу.
|
Uncle_Givi
Участник
Репутация: 1257(???)
|
#
Дата: 11 Авг 2006 09:10:31 Цитата |
Если кому-то действительно интересно
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=l ang_ru
Lance:Нельзя говорить о вещах - до тех пор пока не определили некоторый понятийный тезаурус.
А вот его как раз и определяем. Не согласен, что свобода существует только применительно к чему-либо, это просто ее частные проявления.
|
kicks
Участник
Репутация: 1561(???)
|
#
Дата: 11 Авг 2006 09:50:54 Цитата |
Uncle_Givi
Из ссылки:
Результаты: 1 - 10 из приблизительно 4 800 000 страниц на русском для определение свобода.
|
Yazverg
Участник
Репутация: 1208(???)
|
#
Дата: 11 Авг 2006 10:06:53 Цитата |
AKC
AKC:Или свобода выбора может быть только в выборе хорошего, а не плохого?
Именно. Термин свобода необходимо определять позитивно. В случае, если мы говорим о "свободе выбора" применительно к личности, то мы говорим об отсутствии давления социума на личность. Следовательно свобода в этом понимании противопоставляет социум и личность, следовательно разрушает социум.
Я бы определил свободу как отсутствие насилия... Даже при "свободе выбора" может существовать насилие в виде предложения выбора различного по упаковке но единого по сути. Человек делающий подмену осуществляет насилие над тем, кому предстоит выбор и как раз ограничивает его свободу.
|
kicks
Участник
Репутация: 1561(???)
|
#
Дата: 11 Авг 2006 10:18:21 Цитата |
Вообще то вот прочел еще раз заголовок темы, и понял - все что тут писалось не соответствует заголовку.
И ответы должны быть примерно такими:
сладкая
синяя
недостижимая
и т.д.
|
Invictus
Участник
Репутация: 1284(???)
|
#
Дата: 11 Авг 2006 12:20:03 Цитата |
Yazverg:Следовательно свобода в этом понимании противопоставляет социум и личность, следовательно разрушает социум.
Именно так. Но в основном социум ущемляет свободу и личность.
|
AKC
Участник
Репутация: 1143(???)
|
#
Дата: 11 Авг 2006 19:32:28 Цитата |
Lance:AKC:каждый волен делать все, что ему заблагорассудится, если это не зажимает интересы других людей.
Если вдуматься в эту фразу - у нее смысла нет вообще. Чистой воды абсурд. Вот тебе пара примеров свободного общества:
Сталинский режим - каждый волен делать все, что ему заблагорассудится, если это не зажимает интересы тоталитарной ветхушки (других людей), а их интересы в полном контроле, значит вольнодумие, самовыражение и т.д. зажимают их.
Реально вопрос, который подняли и обсуждают в этой теме - не верен в корне. Нельзя говорить о вещах - до тех пор пока не определили некоторый понятийный тезаурус. О какой свободе идет речь? Ведь это понятие имеет приложение к чему угодно - и при этом это разные понятия находящиеся в родо видовых отношениях: свобода - скажем это класс, у нее есть роды: вроде свободы выбора, свободы мысли, свободы слова и т.д. - а у некоторых из родов есть виды: например свобода выбора - это и свобода передвижения - выбора направления и желаемого места жизни, и свобода политического самоопределения - выбора между партиями. И так и будем спорить до тех пор пока не перестанем все мешать в кучу.
А может так: свобода выбора действий, слов, мыслей... да да не удивляйтесь в некоторых обществах и мысли могут быть зажаты с помощью пропаганды и промывки мозгов. А по поводу сталинской комимперии ну так все и правильно в свободы было очень мало. Или Вы вообще напрочь отрицаете возможность проявление свободы выбора в любом обществе?
|
kicks
Участник
Репутация: 1561(???)
|
#
Дата: 11 Авг 2006 20:03:44 Цитата |
Понятие свобода - как абсолют, описать и выразит словами невозможно.
Описывая ее, мы заключаем свободу в рамки слов, что уже само по себе накладывает определенные ограничения на само понятие. (че написал - сам с трудом понял, но вроде так хотел сказать )
|
recon
Участник
 
Репутация: 1320(???)
|
#
Дата: 11 Авг 2006 20:14:21 Поправил: recon Цитата |
AKC: А по поводу сталинской комимперии ну так все и правильно в свободы было очень мало. Или Вы вообще напрочь отрицаете возможность проявление свободы выбора в любом обществе?
Тогда с определением свободы по-проще было: "Свобода - осознанная необходимость". Осознал необходимость работать на пользу рабоче-крестьянского государства - свободен, иди работай. Не осознал - иди все равно работай, осознавай (но уже несвободным).
|
AKC
Участник
Репутация: 1143(???)
|
#
Дата: 11 Авг 2006 20:42:52 Цитата |
recon:Тогда с определением свободы по-проще было: "Свобода - осознанная необходимость". Осознал необходимость работать на пользу рабоче-крестьянского государства - свободен, иди работай. Не осознал - иди все равно работай, осознавай (но уже несвободным).
Кстати ничего против этого определения не имею действительно осознал необходимость и ДЕЙСТВУЙ! Но в том то и дело что мало кто мог действовать так как он считал необходимым в те времена....
|
Invictus
Участник
Репутация: 1284(???)
|
#
Дата: 11 Авг 2006 21:58:27 Цитата |
AKC:да да не удивляйтесь в некоторых обществах и мысли могут быть зажаты с помощью пропаганды и промывки мозгов.
Скорее в некоторых они не зажаты, т.к. промывка мозгов идет везде где есть средства массовой ДЕЗинформации и/или интернет.
|
AKC
Участник
Репутация: 1143(???)
|
#
Дата: 11 Авг 2006 22:36:36 Цитата |
Ну да, Интернет может промывать мозги? Скажу кратко - не согласен.
|
recon
Участник
Репутация: 1320(???)
|
#
Дата: 12 Авг 2006 11:51:11 Цитата |
AKC: Интернет может промывать мозги?
Ну, может и не промывает, но устроить coitus per cerebrum может точно! 
|
Timms
Участник
Репутация: 1523(???)
|
#
Дата: 12 Авг 2006 16:07:51 Цитата |
recon
Ну значение recon:coitus я понял, а вот
recon:per cerebrum переведи, пожалуйста - ?
|
recon
Участник
Репутация: 1320(???)
|
#
Дата: 12 Авг 2006 17:05:44 Цитата |
Timms
per cerebrum - буквально: "через мозг"
(по аналогии с "coitus per anus", "coitus per oris" )
|
