Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Исторический / Мусульманизация народов мира
<< . 1 .  .   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
tradakad
Участник



Репутация: 1207(???)
# Дата: 17 Ноя 2006 11:34:34 Цитата

fantakt:tradakad:72 из 73 частей исламского мира уйдут в заблуждение и только 1 сохранит Истину То есть истинный мусульманин только каждый 73-й? Тогда кто же остальные 72? Они то считают, что они мусульмане.

Знаю кучу людей которые считают себя православными христианами, что врочем не мешает им не соблюдать как минимум штук по пять заповедей...
и среди всех лично знакомых только двоих я считаю православными христианами в том смысле в каком я понимаю православие.

nehbcn2:Вспомним о договоре, который пророк Мухаммед подписал в 628 году с родными ему курейшитами. Пророк обещал курейшитам мир на 10 лет. Но через два года передумал, вырезал все племя курейшитов и захватил Мекку.

приведу ссылку на неисламский ресурс дабы не быть обвиненным в предвзятости..

http://www.krugosvet.ru/articles/112/1011205/1011205a1.htm

После нападениясоюзного мекканцам племени Бану Бакр на союзное Медине племя Бану Хазааа Мухаммад разорвал перемирие с курейшитами и в месяце рамадан 8-го года Хиджры (январь 630) двинулся на Мекку. Курейшиты оказали лишь незначительное сопротивление; их лидер Абу Суфьян принял мусульманство. Мухаммад занял город, даровал прощение мекканцам, подвергнув казни только несколько самых непримиримых своих противников, собственноручно разбил статуи арабских божеств вокруг Каабы и приказал стереть внутри храма священные изображения. Развернул по всей Аравии кампанию по уничтожению языческих святилищ (храм аль-Уззы в Нахле и др.). В то же время осудил резню, устроенную его полководцем Халидом в племени Бану Джазима, за отказ принять ислам. В месяце шаввал (конец января – февраль 630) выиграл тяжелое сражение у вади Хунайн с могущественным племенем Хавазин и добился его подчинения. Однако ему не удалось захватить стратегически важный Таиф.

так кто тогда начал? и кого Пророк (с.а.с) "вырезал"?

recon
Участник



Репутация: 1321(???)

# Дата: 17 Ноя 2006 12:09:42 Поправил: recon Цитата

Кстати, кому интересно: О. Большаков"История Халифата"

tradakad
Участник



Репутация: 1207(???)
# Дата: 17 Ноя 2006 14:38:39 Цитата

recon

открыл и сразу навскидку пара моментов.. Улыбка

например на http://gumilevica.kulichki.ru/HOC/hoc1.htm

сначала


Мухаммед до ислама


потом сразу же, следующий заголовок

Начало религиозной проповеди Мухаммада


еще не встречал чтобы один автор (?) называл Пророка (с.а.с.) и так и эдак.. обычно это трактуется как разные варианты произношения имени... или это опечатка? конечно это детали, и может быть я цепляюсь к обычной опечатке, но ...

ладно. открыл http://gumilevica.kulichki.ru/HOC/hoc13.htm#hoc13para03 т.е. ФОРМИРОВАНИЕ МУСУЛЬМАНСКОЙ ДОГМАТИКИ И ОБРЯДНОСТИ

самое странное

Первоначально предписания относительно поста касались только еды и питья, другие проявления воздержания в течение рамадана не требовались: "Разрешается вам в ночь поста сближение с вашими женами: они - покров для вас, и вы - покров для них. Узнал Аллах, что вы обманываете сами себя, и снизошел к вам и простил вас. Так что совокупляйтесь с ними и домогайтесь того, что предписал вам Аллах... И не прикасайтесь к ним, когда вы благочестиво пребываете в местах поклонения" (II, 187/183).

то ли я не пойму то ли так написанно - итак - Первоначально предписания относительно поста касались только еды и питья, другие проявления воздержания в течение рамадана не требовались - получается что потом предписалось воздерживаться еще от чего то? а как же тогда счледующая часть "Разрешается вам в ночь поста сближение с вашими женами: они - покров для вас, и вы - покров для них. Узнал Аллах, что вы обманываете сами себя, и снизошел к вам и простил вас. Так что совокупляйтесь с ними и домогайтесь того, что предписал вам Аллах... И не прикасайтесь к ним, когда вы благочестиво пребываете в местах поклонения" (II, 187/183).

т.е. как бы ночью тоже пост, но ночью заниматься любовью можно? а как же тогда указанное там же но несколько выше

Следующим этапом ритуального обособления ислама было введение особого поста, который отличался от христианского воздержанием от пищи и питья весь день от темна до темна в течение месяца рамадан, без ограничения в выборе пищи после наступления темноты (естественно, кроме запретной для мусульманина).

т.е. уже ясно сказанно что поститься нужно было ТОЛЬКО от ТЕМНА и до ТЕМНА... ночью ,судя по этому же источнику можно и кушать и всем остальным заниматься...

далее - нет ни слова о том что дорожная молитва также разделяется на фард и сунну, и в дороге молиться нужно НЕ два ракката фарда и как обычно сунну, а просто указанно что а молитва в два рак'ата разрешалась только в дороге. - это сущесственная разница, а не мелочи, не имевшие принципиального значения

автор конечно ученый человек но когда пишешь о востоке нужно получше знать ислам. имхо..

сформировав определенное мнение дальше уже не читал..

recon
Участник



Репутация: 1321(???)

# Дата: 17 Ноя 2006 20:07:42 Поправил: recon Цитата

tradakad:или это опечатка?
Скорее всего. Эти книги сканировались, а затем распознавались и редактировались. Так что опечатки вполне возможны.

tradakad
А соблюдения каких воздержаний требуется от мусульман во время поста сейчас?

nehbcn2
Участник


Репутация: 811(???)
# Дата: 18 Ноя 2006 01:45:37 Цитата

так кто тогда начал? и кого Пророк (с.а.с) "вырезал"?

Из той же ссылки!-)))


После неудачи под Мединой антиисламская коалиция распалась, и инициатива перешла к мусульманам. Они провели карательную экспедицию против Бану Курайза, вырезав всех мужчин и продав в рабство женщин и детей.

cnist
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 31 Дек 2006 15:12:21 Цитата

tradakad:т.е. уже ясно сказанно что поститься нужно было ТОЛЬКО от ТЕМНА и до ТЕМНА... ночью ,судя по этому же источнику можно и кушать и всем остальным заниматься...

Точно! я когда то читал записки путешественника по Ц. Азии в 19-м веке. Он там описывает как во время поста мужчины сидели у заставленного едой ковра и ждали пока зайдет солнце, чтобы в ночью пожрать Улыбка

tradakad
Участник



Репутация: 1207(???)
# Дата: 1 Янв 2007 19:43:01 Цитата

recon

сорри за поздний ответ - я отсутсвовал некоторое время- ты имеешь ввиду сейчас - во время рамадана или в наше время вообще?

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 2 Янв 2007 13:41:05 Цитата

tradakad И тебя с Новым годом!

tradakad
Участник



Репутация: 1207(???)
# Дата: 2 Янв 2007 16:49:40 Цитата

fantakt
спасибо Улыбка

lev666
Участник


Репутация: 488(???)
# Дата: 19 Янв 2007 22:17:29 Цитата

cnist:Точно! я когда то читал записки путешественника по Ц. Азии в 19-м веке. Он там описывает как во время поста мужчины сидели у заставленного едой ковра и ждали пока зайдет солнце, чтобы в ночью пожрать
Для жителей пустыни в етом есть резон. лучше для здоровья. Рамадан припадает на самый жаркий месяц в аравии, и видимо питаться в ето время не есть польза здоровью (лучше тогда когда сонце зайдет и жара спадет). Вот и придумали запрет, так же как и на свинину. Жалко только что потом не разбирались нужно ето или нет жителям других тереторий.

Ето мои мышления не претендую на истину.

lev666
Участник


Репутация: 488(???)
# Дата: 19 Янв 2007 22:18:30 Цитата

Кстати в тему.
Христос хрещаеться.

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 872(
???)

# Дата: 9 Фев 2007 13:50:24 Поправил: Lito Цитата

Хм. Совершенно случайно наткнулся (на анекдот.ру, блин), на сообщение о славной канадской деревушке Эрусвилль... Полез искать в новостях - из серьезных контор нашел тока это http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_6317000/6317571.stm

Собсна более подробная (и совсем в другом свете все это рисующая) инфа есть тут

http://forum.onliner.ru/viewtopic.php?t=599376&highlight=&sid=31eb6e021b7a7d7f44b36b7cd32bbc03

Во втором посте - вольный перевод Кодекса.

Больше всего удивляет тишина в информагенствах. То ли я чего то пропустил, то ли в Мировом Правительтсве жидомассонов-розенкрейцеров мусульман уже давно большинство... Замешательство

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 9 Фев 2007 15:31:37 Поправил: fantakt Цитата

Lito:Больше всего удивляет тишина в информагенствах Ждут реакции мусульман Широкая улыбка А Канада похоже пошла по пути Франции, где сейчас идет суд над редактором газеты, опубликовавшей карикатуры. Общество разделилось на разные стороны баррикад. А большинство как всегда осталось в середине меж двух огней. Хотя точка зрения обычных людей, которые "собрались в таверне и решили, что этот кодекс нас устраивает и приняли его за 5 минут" вполне соответствует старой поговорке про свой устав и чужой монастырь. Живи как хочешь, но у себя дома, не выпячивай свои достоинства пред людьми чьи достоинства немного отличаются. Хочешь жить с эскимосами - строй иглу из снега, собрался в Африку - руби бамбук, или что там на дома идет...

Yazverg
Участник


Репутация: 1177(???)
# Дата: 9 Фев 2007 17:34:01 Цитата

fantakt:Живи как хочешь, но у себя дома, не выпячивай свои достоинства пред людьми чьи достоинства немного отличаются.
Стоп. Да, ты права меньшинств не уважешь... Это ж их законное право жить где угодно так как хотят эти самые меньшинства. Улыбка

Впрочем, это ИМХО не в мусульманизацию (синангога и мусульманское большинство в мировом правительстве тамплиеров не коррелирует), а в либерализацию народов мира (а то там заново обсуждаются непреходящие темы братства народов и попытки уравнять братьев так, чтобы и пртив правды не погрешить и в выгоде самому остаться...)

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 872(
???)

# Дата: 9 Фев 2007 18:00:51 Цитата

Yazverg:Впрочем, это ИМХО не в мусульманизацию (синангога и мусульманское большинство в мировом правительстве тамплиеров не коррелирует), а в либерализацию народов мира (а то там заново обсуждаются непреходящие темы братства народов и попытки уравнять братьев так, чтобы и пртив правды не погрешить и в выгоде самому остаться...)

В обчем да, но туда постить было неохота (шоб не отвлекать Широкая улыбка ), а новую тему создавать - влом...

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 9 Фев 2007 18:03:28 Цитата

Yazverg:Да, ты права меньшинств не уважешь... fantakt:Живи как хочешь, но у себя дома smile

<< . 1 .  .   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]