Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Исторический / Голодомор - малоизвестная версия событий.
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 .  .   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
Aku_Aku
Участник



Репутация: 636(???)
# Дата: 28 Авг 2008 18:59:59 Цитата

Дмитриев
Юрий

Составитель и издатель Книг памяти. Секретарь Петрозаводской и член Республиканской Комиссий по восстановлению прав реабилитированных жертв политических репрессий, отв. секретарь Комиссии по подготовке к юбилею Беломорско-Балтийского канала. Собирает материал по истории строительства ББК, занимается поиском и исследованием мест захоронений расстрелянных. Обнаружил место расстрела соловецкого этапа в урочище Сандормох. Президент Карельской региональной общественной организации "Академия социально-правовой защиты".

Юрий Дмитриев: "Сандармох был "обычным местом расстрела" Белбалтлага НКВД, Как можно судить по найденным документам, смертные казни проводились здесь уже с 1934 года. Разветвленная лагерная структура - штрафные изоляторы, многочисленные пункты с бараками усиленного режима - позволяла без особых хлопот размещать арестованных." (Цыганкова Светлана. В годы сталинских репрессий в урочище Сандармох расстреляны от 7 до 9 тысяч человек. Trud.ru № 174, 15.09.2004)

"Одно из таких страшных мест в прошлом году обнаружил все тот же неутомимый Юрий Дмитриев. Он нашел место захоронения строителей 8-го шлюза 165-го канала Беломорканала. В кратчайшие сроки они должны были соединить южный и северный склоны, иначе под угрозой затопления оказывались все гидротехнические узлы Повенчанской лестницы. Работали здесь около 30 тысяч человек. И умирали от голода и обморожения. Погибло тогда 10 тысяч."(Автор не известен. Труд, Москва, 03.10.2003 г.)

http://www.solovki.ca/people_18/dmitriev.php

ppbis
Участник


<
Репутация: 1103(???)
# Дата: 28 Авг 2008 19:33:15 Цитата

Aku_Aku
Вы бы еще с "Кавказ-центра" информацию брали.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 28 Авг 2008 22:56:57 Цитата

Aku_Aku
Начало двадцатого века в Российской Империи выдалось очень "весёлым". Все слои населения в своём подавляющем большинстве бредили идеями либерализма и демократии. У жёсткой и кровавой монархии, которая охраняла законную (на тот момент) власть силами всех возможных госструктур и имела наглость стрелять в бунтовщиков и сажать в тюрьмы террористов (поддерживая при этом их семьи материально, чему пример судьба Ульянова-Ленина) не осталось союзников внутри общества. Все бредили идеями... разными, но одинаково прекрасными по своей идеальной сути. Вот только власть в результате захватили "большевики"...
Ей-Богу! Если бы власть осталась в руках Романовых, и все пассионарии мечтавшие о всеобщем мировом благоденствии тупо сдохли бы от какой-нибудь болезни - жертв было бы гораздо меньше.
И ещё. Реальная демократия - это утопия. В этом мире есть только интересы. И счастливо жить только тем государствам, главы которых решают свои интересы за счёт других государств, т.к. в ином случае государство начинает бороться со своими же гражданами.

Aku_Aku
Участник



Репутация: 636(???)
# Дата: 14 Сен 2008 14:05:24 Цитата

С Голодомором в Украине ЦК ВКП(б) боролся постановлениями (документы)


Россия рассекретила часть официальных документов, касающихся голода в СССР 1930-1934 годах в связи с начавшимися коллективизацией крестьянских хозяйств и индустриализацией, в том числе в Украине, Казахстане, Нижнем Поволжье, Урале и Беларуси.

Копии рассекреченных материалов размещены на официальном сайте Министерства иностранных дел России.

Из опубликованных документов следует, что, начиная с мая 1930 года Центральный комитет Всесоюзной коммунистической партии большевиков (ВКП (б)) получал из Главных политических управлений республик Советского Союза информацию о продовольственных затруднениях, дефиците зерна и хлеба. На основе полученной информации Политбюро ЦК ВКП (б) и Совет Труда и Обороны СССР едва ли не ежедневно принимали постановления о продовольственной помощи страдающим регионам. В частности, в отношении Украины принимались постановления об оказании семенной помощи, о разбронировании ржи и ржаной муки из госфондов для снабжения республики, о возврате из портов кукурузы и пшеницы и о дополнительной закупке в Персии и на Дальнем Востоке зерна для Украины, и так далее.

Из докладной записки информационного отдела Государственного Политического Управления Украинской Советской Социалистической Республики «О продовольственных затруднениях на Украине» в информационный отдел Объединенного Государственного Политического Управления СССР. 26 июня 1930 г. № 88871


С другой стороны, на официальном сайте МИД России изложены такие материалы, которые свидетельствуют о бездеятельности украинского партийного руководства в связи с продовольственным кризисом в республике. В частности, Н.Живанов (его должность не уточняется - УНИАН) в своем письме от 24 декабря 1932 года на имя первого секретаря ЦК КП(б) Украины Станислава Косиора писал: «Откройте глаза на действительность. Что вы делаете своей политикой, безмолвные вы рабы Москвы. Вы за 2 года угробили Украину, сельское хозяйство: Вы превратили всю украинскую парторганизацию в стаю попугаев, которые одно зазубрили, что говорить «нереальный» нельзя, это оппортунизм. Эти попугаи в прошлом году оставили украинское хозяйство без куска хлеба, без картошки, ни зерна кукурузы. Даже сою никому не нужную повывозили, а колхозники, как дикие волки стояли, уходили в поле собирать падалишнюю сою да кукурузу. Вы хотя бы посчитали, сколько у нас умерло детей и стариков от голода. Вы бы потрудились и собрались с мужеством подсчитать эти жертвы и познакомить Москву с результатом нашей беззаботной и безответственной «борьбы» за «социализм».

Постановление Политбюро «О хлебозаготовках» (для национальных ЦК, крайкомов и обкомов о необходимости продолжения хлебозаготовок сверх плана). 11 января 1932 г. (Протокол № 83)


В тоже время приводится Докладная записка секретаря ЦК КП(б) Украины Менделя Хатаевича в ЦК ВКП(б) и Совет Народных Комиссаров СССР о росте эпидемических заболеваний в Украине от 2 января 1933 года.

«На Украине наблюдается рост эпидемических заболеваний, в особенности сыпного тифа. Общее количество сыпно-тифозных заболеваний за весь 1931 год составило 8 тысяч 384 случая, а за январь-ноябрь 1932 года сыпной тиф дал 15 тысяч 458 заболеваний», - пишет М.Хатаевич.

Постановление Политбюро о помощи Украине (разбронирование хлеба для снабжения Украины). 23 апреля 1932 г.


Уже 17 марта 1933 года секретно-политический отдел Объединенного государственного политического управления (ОГПУ) готовит специальную справку о продзатруднениях по УССР с указанием фактов массовой смертности и людоедства. «Володарский район. Киевская область. в с.Рудое, оставив дома трех малолетних детей, из села выехала единоличница Я. Не имея совершенно продуктов питания. По уговору со старшей сестрой, 9-летний мальчик убил 3-хлетнюю девочку (сестру), после чего отрезали у нее голову и в сыром виде ели мясо трупа», - отмечается в спецсправке.

Таких примеров приводится множество в разных справках из разных районов Украины и других регионов бывшего Советского Союза.

Постановление Политбюро «О завозе хлеба на Украину». 8 июня 1932 г.


В МИД России отмечают, что обнародованные оцифрованные копии оригинальных документов извлечены из фондов российских федеральных архивов - Российского государственного архива социально-политической истории (бывший Центральный партийный архив Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС), Государственного архива Российской Федерации, Российского государственного архива экономики, а также Центрального архива Федеральной службы безопасности Российской Федерации.

«Они представляют собой лишь часть огромного документального массива, отразившего большую беду народов СССР - голод, предпосылки для которого возникли в 1929-1930 гг. в связи с начавшимися коллективизацией крестьянских хозяйств и индустриализацией, поразивший затем значительную часть регионов СССР. Документы раскрывают суть тогдашних политических решений в области сельского хозяйства, продовольственного обеспечения народов огромной страны, экспорта и импорта продовольственных товаров, их реализацию в партийных и государственных структурах СССР на разных уровнях, отношение к ним различных категорий населения, дают реальную картину сначала продовольственных затруднений, а затем катастрофического недостатка продуктов питания в городе и деревне», - отмечается в предисловии к рассекреченным материалам.

Во вступлении также говорится, что «авторы приведенной подборки документов стремились показать в развитии трагическое явление голода в СССР, поэтому документы в ней расположены в строго хронологической последовательности».

[url=http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00560533/22fa7cb39af8e09ec32574bb003a7f8c?OpenDocument
]Все документы с официального сайта МИД России[/url]


http://www.unian.net/rus/news/news-272711.html


Как я уже говорил... ясно что мне не по силам тягатся с такой организмацией как МИД РФ в способности предоставлять информацию. Но как видите, кое-каких ответов мы от неё дождались. Думается, это только начало.

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 14 Сен 2008 14:46:48 Цитата

Aku_Aku:Как я уже говорил...

Снова ни одной своей мысли... Ну да, выложили. Ну молодцы. Так может Великий Борец за Истинную Правду Заживо НЕ Сожженый На Костре Дважды Аку таки выскажется по сути выложенной информации?

Очень хочется послушать про очередной подлог и провокацию кровавого Медвепутинского режима, покушающегося на незалежность и самостийность Самой Лучшей В Мире Демократии После Сами Знаете Кого Смех

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 15 Сен 2008 00:27:14 Цитата

Aku_Aku:начиная с мая 1930 года Центральный комитет Всесоюзной коммунистической партии большевиков (ВКП (б)) получал из Главных политических управлений республик Советского Союза информацию о продовольственных затруднениях, дефиците зерна и хлеба. На основе полученной информации Политбюро ЦК ВКП (б) и Совет Труда и Обороны СССР едва ли не ежедневно принимали постановления о продовольственной помощи страдающим регионам. В частности, в отношении Украины принимались постановления об оказании семенной помощи, о разбронировании ржи и ржаной муки из госфондов для снабжения республики, о возврате из портов кукурузы и пшеницы и о дополнительной закупке в Персии и на Дальнем Востоке зерна для Украины, и так далее.

Из докладной записки информационного отдела Государственного Политического Управления Украинской Советской Социалистической Республики «О продовольственных затруднениях на Украине» в информационный отдел Объединенного Государственного Политического Управления СССР. 26 июня 1930 г. № 88871

С другой стороны, на официальном сайте МИД России изложены такие материалы, которые свидетельствуют о бездеятельности украинского партийного руководства в связи с продовольственным кризисом в республике.


Таки я не понял, Москва значит принимает постановление о помощи и возврате зерна из портов, а украинское руководство не чешется совсем... И чего? Давайте русских опять во всем обвиним?

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 17 Сен 2008 18:01:33 Цитата

Блин, таки получилось натаскать Аку - када ему нечего сказать, он таки молчит! Ура! Смех

ppbis
Участник


<
Репутация: 1103(???)
# Дата: 23 Окт 2008 01:31:39 Цитата

Небольшой обзор по теме: Документы опровергают «спланированный геноцид украинцев»

DarkGarry
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 31 Окт 2008 12:15:34 Цитата

Документы кто-то рассекретил.... ну-ну. В России президент был Гбшник, у меня на родине в беларуссии - экс политрук, литовский сейм, ну самый демократичный, а документы кто с КГБ сотрудничал - решил не открывать, чтоб стабильность была. Короче история от людей скрыта, и чем более кровавые странички, тем замки крепче. Военные документы, так вообще неизвестно где и неясно когда откроют. А почему? Откуда гриф секретности? Участники событий уже умерли, оружие сверхновое на то время уже переплавлено 100 раз, как металолом, части военные уже передислоцированы 10000раз и их состав другой совсем, да и страны не стало... А секретность чьими-то силами поддерживается... Грустно это...

А насчет голода пара слов... Вот Цивилизация та же, модель страны простейшая... а и тут, хочешь производство повысить - в клеточках города жителей ставь туда где больше молотков, правда еды обычно меньше... Что выходит? - ГОЛОД! Так и Сталин - использовал все способы для проведения индустриализации, и голод и поп-раш силами заключенных.... И потом во время войны - неприрывный поп-праш....

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 5 Ноя 2008 14:46:05 Цитата

DarkGarry:Военные документы, так вообще неизвестно где и неясно когда откроют. А почему? Откуда гриф секретности?
Сроки давности действительно прошли. Гриф секретности действительно снимают. Только вот документы из-под этого грифа выходят не такие как кому-то хочется. Всё довольно-таки свободно - иди в архив смотри документы. Конечно можно предположить, что коварные гебешники все эти 50 лет ездили по архивам и уничтожали реальные документы, а на их место подкладывали липу. Подобная идея вполне может придти в голову при полном отсутствии доказательств у политического бреда в который очень хочется верить но никак нельзя доказать. Короче какие документы реально существуют, но носят гриф секретности?
По поводу аналогии с цивой - без комментариев. Особенно радуют слова "так и Сталин". Уж прямо былинный герой какой-то... Чудище поганое. В одну сторону рукой махнет - улица, в другую махнет - переулочек.

oottoo
Участник


Репутация: 503(???)
# Дата: 6 Ноя 2008 03:29:19 Цитата

Да чё вы паритесь насчёт всей этой ГБшности? Всё щас открыто, заходи, нехочу!
,

oottoo
Участник


Репутация: 503(???)
# Дата: 7 Ноя 2008 11:11:41 Цитата

А играя в Цивилизацию, или, что хуже, в Total War, начинаешь не замечать нужды людей. Одним миллионом меньше, пусть! Для всех остальных миллионов Better!

Вот сам прочитал и ужаснулся... Но ведь правда!!!!

ppbis
Участник


<
Репутация: 1103(???)
# Дата: 16 Дек 2008 16:39:39 Цитата

Пресс-конференция американского историка сельского хозяйства на тему "голодомора"

трактор
Участник


Репутация: 934(???)
# Дата: 3 Апр 2009 03:22:42 Цитата

не стал читать всё,небось как всегда половину ругань занимает.что голод был и в россии,и в казахстане,это и без меня сто раз упоминали.но как-то странно говорить о геноциде именно украинцев,когда в украине проживала масса народов.это значит в одном селе голодали только украинцы,а русских и других власти тайком подкармливали?

трактор
Участник


Репутация: 934(???)
# Дата: 3 Апр 2009 03:33:54 Цитата

просто в ,,младодемократиях,, судорожно ищут злобного внешнего врага,чтоб отвлечь народ от проблем и своей беспомощной экономической политики.в украине и грузии это удаётся.народ будет землю жрать,но будет твёрдо верить,что во всём виноваты русские,а не их любимая власть.а что русские почитай уж 20 лет их не касаются,это не считается.

трактор
Участник


Репутация: 934(???)
# Дата: 3 Апр 2009 03:45:51 Цитата

украина забыла,сколько территории им было дадено на халяву перед войной,про крым молчу-это отдельный и долгий разговор.а вообще это была ошибка с присоединением западной украины.сейчас запад имеет непропорциально большое влияние на украинскую политику.украинцы,в целом,дружественная нация и если бы не западенщина,украина сейчас была б дружественной страной,как беларусь.

kicks
Участник


Репутация: 1556(???)

# Дата: 3 Апр 2009 08:43:48 Поправил: kicks Цитата

В связи с последствиями мирового кризиса и стремительному движению Украины к дефолту, тема голодомора как нельзя актуальна. По последним данным, на Украине план по озимым выполнен примерно на 20%. И тенденции к улучшению не предвидится, т.к. сельхоз предприятиям негде кредитоваться. Украину ожидает нехватка продовольствия ...

Так что, памятники голодомору, Ющенко похоже строил себе - чтобы увековечить свою деятельность по сокращению населения Украины, на благо Украины ...

трактор
Участник


Репутация: 934(???)
# Дата: 3 Апр 2009 09:33:01 Цитата

аку тут призывал посетить нас музей голодомора.спасибо,нехота.давеча ихний агитпроп приезжал в крым со своей бредятиной и привёз свой музей.обосрались,однако.фотки-то были то из поволжья,то из сша времён депресии.потом даже сами вынуждены были это признать...смешно сказать-в крым!

jonas12
Участник



Репутация: 662(???)
# Дата: 16 Апр 2009 15:24:35 Цитата

У евреев - холокост, в Украине - голодомор, в Беларуси бацька все неудачи на проклятых дерьмократов вешает, дескать за три года, что у власти были - всё спёрли, мне нихрена не оставили, где вот только то что спёрли, "демократы" на подачки дяди Сэма живут, а должны бы дворцы себе из хрумсталя построить. Всё везде одно и тоже, народу мозги полощут, дают тему по...ть на кухнях, виноватых находят, а сами в мутной водице свой интерес блюдут.

kicks
Участник


Репутация: 1556(???)

# Дата: 25 Фев 2010 21:33:09 Цитата

По указанию нового руководства Администрации Президента с официального сайта Главы государства была удалена «кнопка», которая отсылала посетителей на проект, посвященный истории Голодомора в Украине. Об этом сообщил источник в Администрации.

При попытке зайти на рубрику по Голодомору, выдается ошибка 404.

проверяем Улыбка

Rins
Участник



Репутация: 1212(???)
# Дата: 28 Фев 2010 18:11:07 Цитата

Проверил. "Такой страницы больше не существует" )
Эх, жаль, на офсайте президента юмористов нет, столько можно всего напридумывать в стиле "последней страницы инета"

oottoo
Участник


Репутация: 503(???)
# Дата: 5 Мар 2010 05:00:53 Цитата

Я,как беларус, скажу, Лукашенко сейчас действует так, как БНФ 10 лет назад предлагало и даже больше, на продажу выставлено всё, не опоздайте!

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 21 Сен 2010 01:47:38 Цитата



Что-то вот вспомнилась пропаганда советская... Наверное потому, что тут есть убежденные в специально заморенных...

kicks
Участник


Репутация: 1556(???)

# Дата: 21 Сен 2010 08:12:29 Поправил: kicks Цитата

kicks:При попытке зайти на рубрику по Голодомору, выдается ошибка 404.
проверяем


kicks:Проверил. "Такой страницы больше не существует" )

Ну чтож, как говорится история повторяется, как обычно в виде фарса. Раздел по голодомору вернулся на сайт Презика страны У Смех

И даже по старой ссылке - тынц. Так чта у кого стояло в закладках, как говорится велкам Смех

РИАНовости. На сайте президента Украины вновь появился раздел о голодоморе

ЗЫ: а чего вы еще ждали?

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 21 Сен 2010 10:07:02 Цитата

Ну пральна. Выборы выборами, а жрать на что-то надо. Широкая улыбка

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 .  .   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]