Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Исторический / Государственные легенды и история России: переосмысление 21 века
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 .  .   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
oottoo
Участник


Репутация: 503(???)
# Дата: 28 Июл 2007 23:46:32 Цитата

К сожалению, Керенский дал слишком большую свободу. Ленин оказался самым умным. Он схватил власть, а нам расплачивайся.

oottoo
Участник


Репутация: 503(???)
# Дата: 29 Июл 2007 00:49:21 Цитата

Cказали, но не до конца. За преступление против родины надо убивать. И серьёзно убивать.

lev666
Участник


Репутация: 488(???)
# Дата: 29 Июл 2007 09:11:19 Цитата

Мля и тут все читать тоже не имею желания.

Ну че пообщаемся?
oottoo:Cказали, но не до конца. За преступление против родины надо убивать. И серьёзно убивать. Так 90% страны можна порастреливать. При желании конечно.

oottoo
Участник


Репутация: 503(???)
# Дата: 29 Июл 2007 09:38:27 Цитата

Как вы выделяете зелёный шрифт? Мне лень читать, а в форумах я не силён.

Как я уже сказал, ужас в том, что гордятся обуванием страны. Если бы не гордились, то пошли бы они!

Mimus
Участник


Репутация: 1322(???)
# Дата: 29 Июл 2007 10:40:40 Цитата

oottoo, помните такой сериальчик - "Сегун"?
- Эти люди говорят, что ваш народ - мятежники, восставшие против законного правителя.
- Но для восстания были серьезные оправдательные причины!
- Не может быть оправдания восстанию против законного правителя.
- Но если восстанию сопутствует успех?-
- ................ Да. Вы привели оправдательные причины.

oottoo
Участник


Репутация: 503(???)
# Дата: 29 Июл 2007 11:26:27 Цитата

Я не смотрел ээтот сериал. Смотрел фильм "Сёгун" - впечатляет. Том Круз там воодушевляет.

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 29 Июл 2007 12:03:25 Поправил: fantakt Цитата

Не, надо именно сериал. Хотя где ж его сейчас найдешь. Впрочем, средневековые восточные представления о праве на власть и современные либерально-демократические ценности сильно отличаются. Вот в Японии переживают, что дух самурайства умер, но сделать ничего не могут.

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 29 Июл 2007 14:33:05 Цитата

oottoo:Как вы выделяете зелёный шрифт?

Выделяешь нужную фразу в посте и нажимаешь кнопку "Цитата" в том же посте.

lev666:Мля и тут все читать тоже не имею желания.

А нафига тогда писать? Чиста отметиться?

lev666:oottoo: За преступление против родины надо убивать. И серьёзно убивать.
Так 90% страны можна порастреливать.


Вы по себе то людей не судите. Не все мечтают свою Родину продать Широкая улыбка

бигфуд
Участник


Репутация: 1153(???)
# Дата: 29 Июл 2007 16:33:08 Цитата

Lito:Вы по себе то людей не судите. Не все мечтают свою Родину продать
Потому что знают,что покупатели их ВСЕГДА КИДАЮТ! Широкая улыбка И вечно все секреты норовят по дешёвке хапнуть...

oottoo
Участник


Репутация: 503(???)
# Дата: 29 Июл 2007 16:49:35 Цитата

А вы вот продаёте и знаете.

lev666
Участник


Репутация: 488(???)
# Дата: 29 Июл 2007 17:32:00 Цитата

Lito:Вы по себе то людей не судите. Не все мечтают свою Родину продать
А вам бы только поязвить да выделеться. Я имел ввиду что момент продажы родины каждый понимает по своему. Пример: Гражданская война в РИ. При желании можна говорить что все прдали родину при чем все 100% и белые и монархсты и красные и Деникины. А если копаться глубже то можна говорить что моент не уплаты налогов своего рода тоже продажа родины. Так как ради своего богатсва приноситься в жертву богаство родины. И так далее и тому подобное. Иногда шпион что передает данные иностранцам считает что он не продает родину а ей помагает (например освободиться от того что тянет ее вниз).

бигфуд:Потому что знают,что покупатели их ВСЕГДА КИДАЮТ!
Странна логика. особенно вестким доводом есть крик на форуме. Зачем большими буквами писать и особенно слова "всегда". Не всегда.

oottoo:А вы вот продаёте и знаете. Широкая улыбка

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 29 Июл 2007 18:17:46 Цитата

lev666:А вам бы только поязвить да выделеться.

Зачем мне выделяться? Моя русская вечно пьяная морда итак резко выделяется на фоне всяких эуропэйцэв Широкая улыбка

lev666:Странна логика

Долгое отсутствие на форуме отучило смайлики читать? Или просто раздражение зашкаливает от наблюдения стольких русских свиней сразу? Широкая улыбка

lev666:А если копаться глубже то можна говорить что моент не уплаты налогов своего рода тоже продажа родины.

И это прекрасно понимают в Штатах, где неуплата налогов - одно из тяжелейших преступлений. Угу. И че дальше?

Aku_Aku
Участник



Репутация: 636(???)
# Дата: 22 Авг 2007 10:33:15 Цитата

Я таки понял, кого мне Путин напоминает -- нашего Лазаренка "в молодости". Смех

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 22 Авг 2007 12:10:12 Цитата

Из всего что понаписано - явно выделяется еще одна легенда: Великая Октябрьская Социалистическая Революция (ВОСР).
1 вариант - коммунистический: Народ сверг царизм-угнетатель в едином порыве избавившись от классовых врагов и бандитов. Весь мир после победы коммунистических идей в СССР получил надежду на избавление от колониального и классового угнетения...

Многие объективные положения и явные "перегибы" у этой версии имеются.

2 вариант - современно-демократический - ВОСР - это удавшийся государственнный переворот, который осуществили агенты немецкой разведки, сумасшедшие, бандиты и садисты. Результатом ВОСР стал террор и гибель миллиардов (по некоторым сведениям) людей. Весь цивилизованный мир долгое время пытался наставить страну на путь истинный, а потом стал терпеть обиды и унижения от тоталитарной тюрьмы народов.

У этого варианта также есть рациональные зерна, но и он не идеален.

Так не пора ли переосмыслить ВОСР без опоры на штампы?

Aku_Aku
Участник



Репутация: 636(???)
# Дата: 22 Авг 2007 12:32:02 Цитата

Yazverg:Многие объективные положения и явные "перегибы" у этой версии имеются.
После 90-го года, распада союза.. Никаких "объективных положений" не осталось.. кроме того, что это был неудачный, да просто глупый эксперимент.
По получению результатов которого, "подопытных свинок" выпустили в открытый мир. С чем некоторые из них, до сих пор не могут смириться и тоскуют по клетке.

Yazverg:У этого варианта также есть рациональные зерна, но и он не идеален.
Это не вариант. Это тупое передергивание, которое используеться в "идеологических целях" выше описанными вольноотпущенными "свинками". Чтобы прикрыть свое рабское вожделение "твердой руки эксперементатора".

Yazverg:Так не пора ли переосмыслить ВОСР без опоры на штампы?
Дык.. кто тебе мешает? Подмигивание Смех
Как не крути, а никто за тебя не переосмыслит, никакой "экспериментатор" не вложит истинное понимание в твою голову.

PS Свобода -- это сложно.. больше того, свобода -- это опасно.
Это объязанность, которую невозможно никому передать, САМОМ принимать решения, САМОМ отвечать за их результаты.

Aku_Aku
Участник



Репутация: 636(???)
# Дата: 22 Авг 2007 12:42:36 Поправил: Aku_Aku Цитата

"В действительности у "сильного лидера" есть как преимущества, так и недостатки. Принцип верховенства закона может помешать радикальным преобразования. Конституционные сдержки и противовесы способны встать на пути президента. Большинство украинцев может счесть, что реформы чересчур болезненны. На всеобщих выборах кандидаты от оппозиции, выступающей против реформ, могут победить находящихся у власти реформаторов. Другими словами, между демократией и свободой имеются серьезные противоречия.

Всему миру знаком соблазнительный миф о "революции", унаследованный еще от Франции XVIII века. Революционеры часто ждут, что их победы будут быстрыми и определенными, но обычно это оказывается ошибкой. Ситуация на Украине очень наглядно иллюстрирует опыт революционного марксизма за последний век. Нам нужно понять, что украинцы могут предпочесть эволюцию, а не радикальные сдвиги, обойдясь без голливудских мифов.
"

Mikhail11
Участник


Репутация: 835(???)
# Дата: 22 Авг 2007 13:31:36 Поправил: Mikhail11 Цитата

Aku_Aku:После 90-го года, распада союза.. Никаких "объективных положений" не осталось.. кроме того, что это был неудачный, да просто глупый эксперимент.
По получению результатов которого, "подопытных свинок" выпустили в открытый мир. С чем некоторые из них, до сих пор не могут смириться и тоскуют по клетке.


Сие очень похоже на второй вариант Язверга, названый вами- тупое передергивание свинки =)

Aku_Aku:Ситуация на Украине очень наглядно иллюстрирует опыт революционного марксизма за последний век. Нам нужно понять, что украинцы могут предпочесть эволюцию, а не радикальные сдвиги, обойдясь без голливудских мифов."

Ситуация на Украине демонстрирует исключительно опыт насаждения демократии путем радикальных сдвигов, за последний век.
Не смогли создать что то новое но с песней угробили все старое (помог навязаный с детства национализм), которое досталось им по наследству, так сказать безвозмездно. Я имею ввиду конечно промышленность, ВМФ, ВВС, систему образования, и т.п.. Вместо того чтобы оставить это все чтобы не голодать хотя бы при строительстве светлого демогратического будующего, как собственно сделали практически все остальные бывшие республики. Поэтому и процветают.
Поэтому и не уступает, почти, в уровне жизни РФ, Казахстан и Беларусь.
А пока вы наслаждаетесь демократией и свободой, люди спокойно делают деньги на вашем упадке (как синие так и желтые). Т.к. они у власти, и пока есть,что делить,делят. Когда грызут глотки друг другу созидать не выгодно. Выгодно хапать что видишь.

Aku_Aku
Участник



Репутация: 636(???)
# Дата: 22 Авг 2007 13:49:57 Цитата

Mikhail11:Сие очень похоже на второй вариант Язверга, названый вами- тупое передергивание свинки =)
Да? Интересно какой?
По сути алегории-то верно, вот только хватит ли вам честности продолжить и уточнить. Хм..

Mikhail11:Ситуация на Украине демонстрирует исключительно опыт насаждения демократии путем радикальных сдвигов, за последний век.
Радикальных сдвигов??? Уж точно нет.
У нас за эти 17 лет, даже землю продавать не научились.. какой уж тут "радикальный сдвиг" (особенно если сравнивать с бурными после-17-ми Подмигивание )

Mikhail11:Не смогли создать что то новое но с песней угробили все старое (помог навязаный с детства национализм), которое досталось им по наследству, так сказать безвозмездно.
Ха.. а что помогло угробить старое.. в том же после-17-ом? Подмигивание
Тоже тести.. хватит ли честности, прямо сказать.. раз уж вы так "прямо" бросаете обвинения в "национализме". Смех


Mikhail11:Я имею ввиду конечно промышленность, ВМФ, ВВС, систему образования, и т.п..
АбсЮрдный упрек.. притом что ВМФ и ВВС мы с вами поделил, да так он и стоит, где стоял, по тем же портам.
Да и промышленность с образование.. осталась все ТА ЖЕ...


Mikhail11:Поэтому и не уступает, почти, в уровне жизни РФ, Казахстан и Беларусь.
Ну да.. а у нас здесь все от голоду дохнут, да от холоду мерзнут.. сплошная разруха.. Смех
Уж и не знаю.. какими такими красками малюют вам состояние дел в Украине.
После "помаранчевой" революции, так наверное вообще повытаскивали да переделали в цветные старые хроники 20-х и тех же 30-х... Смех


Mikhail11:А пока вы наслаждаетесь демократией и свободой, люди спокойно делают деньги на вашем упадке (как синие так и желтые). Т.к. они у власти, и пока есть,что делить,делят. Когда грызут глотки друг другу созидать не выгодно. Выгодно хапать что видишь.
Трюизм...

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 22 Авг 2007 15:43:34 Цитата

Aku_Aku
Итого вы по сути вопроса (переосмысление легенд ВОСР) не можете сказать ничего... Вот по поводу 90-х и текущей политической ситуации - многое, а по поводу истории - ничего. Очень показательно ИМХО. Улыбка Может тогда не стоит мусорить в теме словосочетаниями наподобие: Aku_Aku:Свобода -- это сложно.. больше того, свобода -- это опасно.?

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 .  .   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]