Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Исторический / Туман над полем Куликовым
<< . 1 . 2 .  .   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 18 Окт 2017 13:39:13 Цитата

kaizer: Зачем? Мне итак все понятно.

Если бы я так разговаривал в теме о религии... Но я же так не разговариваю.

kaizer: Да, который был незаконным претендентом на "трон" - так даже внушительней.

Это несущественная деталь. Истина не нуждается в уточнениях. Поэтому я и говорю, что легенда это сверхправда. Если начать разбираться в нюансах, то можно либо допустить ошибку, либо подтвердить изначальную легенду. И смысл легенды как раз в том, что очень широкие массы населения неспособные во всем хитросплетении разобраться мало чем уступают ученым мужам, посвятившим вопросу долгое время или даже целую жизнь. Именно поэтому пропаганда врага и направляется против легенд и легендарных героев.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 18 Окт 2017 14:23:23 Поправил: Модератор Цитата

Yazverg: Это несущественная деталь.
существенная, т.к. он не являлся правителем золотой орды. Тогда надо писать над одним из военноначальников золотой или над одним из правителей просто орды, а не золотой.

Yazverg: И смысл легенды как раз в том, что очень широкие массы населения неспособные во всем хитросплетении разобраться мало чем уступают ученым мужам, посвятившим вопросу долгое время или даже целую жизнь. Именно поэтому пропаганда врага и направляется против легенд и легендарных героев.
тут все просто когда легенда делает упрощения, которые приводят к искажению фактов она становится уязвимой. Умолчание о деталях допустимо, а вот прямое искажение не допустимо.
В данном случае если написать что мы победили правителя Золотой орды - это будет просто враньем. Можно опустить конкретизацию какой орды, тогда это будет умолчанием Подмигивание

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 18 Окт 2017 14:37:41 Цитата

kaizer: существенная, т.к. он не являлся правителем золотой орды.

Он являлся правителем Орды. По крайней мере той части, которая непосредственно граничила и заявляла права на Русь. То, что у него за спиной маячила фигура Тохтамыша - это несущественная для Куликовской битвы деталь.

kaizer: тут все просто когда легенда делает упрощения, которые приводят к искажению фактов она становится уязвимой

Для пропаганды. Да. Согласен.

kaizer: Умолчание о деталях допустимо, а вот прямое искажение не допустимо.

Здесь довольно зыбкая грань. Я просто не предъявляю к легендам повышенных требований, а стараюсь понять их смысл и значение. Тогда все встает по местам. Попробуй. Возьмем легенду о Гастелло. Что в ней главное? Легенда о Зое Космодемьянской. Что в ней главное? Что главное в легенде о Евпатии Коловрате? Не нужно никаких сверхусилий. Ты уже давным-давно знаешь главное. Это все вокруг тебя. И это объективно существует. Надо просто поверить. Улыбка Примерно также как ты веришь в пропаганду, но если в пропаганде ты ишешь возможность иметь красивое мнение, свое мнение, позу, самость, то в легенде ты найдешь миллионы людей из сотен поколений, которых с тобой эта легенда объединит. Ты найдешь подражателей, последователей, защитников, исследователей и просто обывателей. Это гораздо больше и полезнее. А если хочешь узнать детали, то воспользуйся этой легендой как опорой. Точно также как ты ищешь любую соломинку подтверждающую хотя бы косвенно оригинальную точку зрения, отрицающую легенду. Ты найдешь не меньше, а больше и более убедительных фактов и доказательств, раскрасишь эту легенду, впишешь ее в более широкий сюжет.
Если справишься с истиной о своем народе, то и до Бога будет рукой подать. Улыбка

А если хочешь продолжать защищать все революционное в общем, то пожалуйста, сформулируй в одном посте как у тебя связываются воедино все найденные нами в обсуждении факты и догадки про Куликовскую битву.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 18 Окт 2017 14:59:46 Цитата

Yazverg: Он являлся правителем Орды.
Да, над одним из правителей орды будет абсолютно верно

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 13 Дек 2017 16:22:49 Цитата

- Князь!
- А?
- Тут война намечается.
- С кем?
- С Мамаем.
- Ну, организовывай! Напиши Андреичу и белозерских в копию поставь.
- А стратегию кто разрабатывть будет?
- Я, ща займусь.

- Князь, Андреич пишет.
- Чего говорит?
- Просит задачу в битриксе создать.
- Ну создавай.

- Князь!
- А?!
- Белозерские спрашивают какая задача? Куликово поле 1 или куликово поле 2?
- Откуда второе?
- Да блин, Всеволодович нечаянно создал!
- Удалите вторую.

- Князь!
- Чего?
- Нечаянно не ту задачу удалили.
- Да блин, я же там уже стратегию выложил!
- Тут еще белозерские просят согласовать состав.
- Реши сам! И Брянского в копию поставь!

- Князь!
- А!?
- Тут письмо от ярославских пришло, спрашивают че за война?
- А чего, ты их в копию не поставил?
- Забыл.
- Ну поставь!

- Князь!
- А!?
- Брянский стратегию разработал, совещание собирает, поедете?
- Какую стратегию!? Я же разработал!
- Так ту удалили.
- Да блин! Скажи пусть полки собирает! Я сам со стратегией разберусь.

- Князь!
- А?
- Там у ярославских кадровые перестановки, просят копию переписки прислать, старый менеджер уволился и все удалил.
- Да блин! Отправь!
- А бюджет?
- Что бюджет?
- Не согласовали.
- Да блин! Я займусь

- Холоп!
- Да, князь!
- Кто все эти люди в копии, почему так дофига?! Че все на нерусском? Что за письмо вообще, откуда?
- Князь, так это походу Мамай вас нечаянно копию поставил.
- Прикольно, ого, смотри он Ягайло пишет! Срочно перешли это Андреичу! И всех в копию!
- Мамая тоже?
- Ты дебил!?

- Князь!
- А?
- Новый бюджет-то согласовывать будете?
- Потом, чего там с полками?
- Ну едут.
- Куда?!
- В Коломну.
- Зачем!?
- Совещание. Там у Серпуховского переговорка.
- Блин, тоже надо съездить.

- Князь!
- Чего!?
- Нижегородцы говорят, что участвовать не будут.
- С фига ли?!
- Ну, мол проект сырой, бюджет кривой, организация хреновая.
- В жопу их пошли! И пронских в копию поставь!

- Князь!
- А?
- Надо на войну ехать.
- Ого, уже? Ну поехали.
- А стратегия?
- Что с ней?
- Так не согласовали.
- Да блин! Ладно, сымпровизирую.
- А остальным чего сказать? Я заколебался голубей разгребать.
- Приедем сам скажу.

- Холоп!
- Да, князь?
- Тебе не кажется, что в переписке больше людей было, чем на сбор приехало?
- Тут такое дело...
- Ну?
- Ну помните вы велели нижегородцев в жопу послать?
- Ну?
- Я нечаянно всех в копию поставил...
- Ой дебил...

- Князь!?
- А?
- Брянский говорит, что риски слишком большие и вообще ничего не готово.
- Он охренел!? У нас битва завтра! Скажи чтоб к утру все организовал.

- Холоп!
- Да, князь?
- Мамая, вон, вижу, а где Ягайло?
- Ну, может, передумал, вышел из проекта?
- Ладно, воевать пора.

(c) Рагим Джафаров

— Князь!
— А?
— Беда!
— Чего там?
— Оказывается Пересвет был под допингом!
— И чего теперь?
— Ну, победу присудили Челубею!
— Мда...

— Князь!
— Ну?
— Опять беда!
— Какая?
— Оказывается вся дружина была под допингом!
— Итить-колотить и чего?
— Им теперь запрещено воевать под вашим флагом, только под нейтральным!
— Однако...

— Князь!
— Божечки-кошечки, что там опять!?
— Опубликованы доказательства того, что и вы были под допингом.
— Хм...
— В общем теперь победу присудили Мамаю! А вас отстранили!
— От чего?
— Даже не знаю...

— Князь!
— Да что за день-то такой!?
— Беда!
— Я догадался, что теперь-то?
— Ягайло на пресс-конференции сказал, что это он победил иго!
— Так он же за них был!
— Ну, теперь нет...

— Князь!
— Не подходи! Зарублю к писюнам собачьим!
— Там письмо от Мамая.
— Даже читать не хочу!
— Ну он в общем обвиняет вас в сексуальных домогательствах. Мировая общественность возмущена...
— Ой, все! Я спать пошел!

<< . 1 . 2 .  .   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]