Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Исторический / Историческая демография: население Древнего Рима
Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
Thug
Друг народа



Репутация: 1595(1800)
# Дата: 16 Июн 2008 21:10:30 Поправил: Модератор Цитата

Меня всегда интересовал вопрос населенности стран в древние времена. Думаю, тут я не один. Я долгое время собирал информацию по этой теме и наконец решил начать публиковать некоторые статьи по теме. В данной статье будет приведено небольшое исследование - о населении империи и роде его деятельности (см. в содержании). Прошу прощения за некоторый сумбур в нумерации источников: статья писалась месяц с перерывами.

Содержание:
1. Общее население Империи в разные периоды времени
2. Территория Рима в разные периоды и по разным оценкам
3. Переписи населения Рима, количество римских свободных граждан
4. Этнорелигиозный состав населения
5. Социальные классы и экономика римского общества
6. Социальное распределение населения Римской империи к середине II в. н.э.
7. Города Римской Империи
8. Население регионов Римской Империи
9. Источники

Общее население Империи в разные периоды времени



Изначально в древнеримском царстве организация общества была следующая [3]:
В древнейшее время в Риме сохранялись ещё родовые отношения. Согласно преданию, всё население 
состояло из 300 родов. Каждые 10 родов объединялись в курию, каждые 10 курий — в трибу. Таким
образом, всего было 3 трибы, каждая из которых, видимо, представляла собой особое племя.
Некоторые учёные считают, что одна из триб являлась объединением латинских родов,
другая — сабинских и третья,— повидимому, этрусских. Упомянутые 300 родов составляли
римский народ (populus Romanus), к которому мог принадлежать лишь тот, кто был членом рода,
а через свой род — членом курии и трибы.

500 г. до н. э. (Римская республика) - 150 тыс. чел [4.1]
400 г. до н. э. - 150 тыс. чел [4.2]
70 г до н. э. (почти конец республики) -- 55 млн чел [1.3]
30 г. до н.э. (к началу правления Октавиана Августа -- 45 млн. чел. [1.3]
14 г. н. э. (к концу правления Октавиана и к началу правления Тиберия) - Ценз населения империи: около 5 млн римских граждан и 54 млн население империи. [2]
160 г. н. э. (в результате правления Веспасианов, Адриана, Траяна и Антонина Пия) - 65 млн. чел [1.3]
180 г. н. э. (к концу правления Марка Аврелия, после территориальных потерь и эпидемий) - 40 млн. чел [1.3]
337 г. н. э. (к концу правления Константина) - 55 млн. чел [1.3]
379-400 гu. н. э. (Феодосий I Великий и момент раздела Империи на Западную Римскую Империю и Византийскую (Восточную) - от 42 до 56 млн. чел [17] , [18]

Территория Рима в разные периоды и по разным оценкам



7-6 вв до н. э. - 150 кв. км [1.2]
500 г. до н. э. (Римская республика) - 1.3 тыс. кв. км [4.1]
400 г. до н. э. - 6 тыс. кв. км [4.2]
326 г. до н. э. - 10 тыс кв. км. [1.2]
300 г. до н. э. - 13.2 тыс. кв. км [4.3]
200 г. до н. э. (После победы в двух пунических войнах) - 500, 6 тысячи кв. км. [4.4] ; 360 тыс. кв. км. [1.2]
146 г. до н. э. (Полный разгром Карфагена) - 800 тыс. кв. км [1.2]
100 г. до н. э. (Начало обширных завоеваний. Полная победа над Карфагеном и Македонией) - 1309 тысячи кв. км. [4.5] ; 1200 тыс. кв. км [1.2]
50 г. до н. э. - 1950 тыс. кв. км [1.2]
25 г. до н. э. - 2750 тыс. кв. км. [1.2]
1 г. н. э. (Римская Империя) - 4606 тысяч кв. км. [4.6]
100 г. н. э. (Новые завоевания на востоке) - 5150 тысяч кв. км [4.7]
117 г. н. э. (Последние завоевания Рима: Траян) - 5000 тыс. кв. км. [1.2]
117 г. н. э. """" - 6500 тыс кв. км [1.4]
200 г. н. э. (Практически максимальное расширение Рима) - 5631, 9 тысяч кв. км [4.8]
300 г. н. э. (император Диоклетиан) - 5116 тысяч кв. км. [4.9]
390 г. н. э. (перед разделом) - 4400 тыс. кв. км. [1.2]
400 г. н. э. (К моменту раздела Империи) - Византия: 1839 тысяч кв. км. Западно-Римская Империя: 2716 тысяч кв. км. [4.10]

На рис наверху - карта момента максимального расширения Рима, включая Дакию, Месопотамию и Армению, покоренную Траяном всего на два года.

Переписи населения Рима, количество римских свободных граждан

(На рисунке - расширение Рима с 298 по 201 г до н. э.) (На таблице - численность свободных римских граждан по данным переписей [6]


King Servius Tullius 84,700 ; 80,000 ; 83,000
508 B.C. 130,000
503 B.C. 120,000
498 B.C. 150,700
493 B.C. 110,000
474 B.C. 103,000
465 B.C. 104,714
459 B.C. 117,319
393/92 B.C. 152,573
340 B.C. 165,000 ; 160,000
ca. 334-323 B.C. 250,000 ; 150,000 ; 130,000
294/93 B.C. 262,321 ; 272,320 ; 270,000 ; 220,000 ; 260,000
ca. 290/87 B.C. 272,000
280/79 B.C. 287,000
276/75 B.C. 271,224 ; 271,234
265/64 B.C. 382,234 ; 292,334
252/51 B.C. 297,797
247/46 B.C. 241,212
241/40 B.C. 260,000 ; 250,000
234/3 B.C. 270,212 ; 230/29
225/24 B.C. 273,000
209/08 B.C. 137,108
204/03 B.C. 214,000
194/93 B.C. 143,704
189/88 B.C. 258,318 ; 258,310
179/78 B.C. 258,294
174/73 B.C. 269,015 ; 267,231
169/68 B.C. 312,805
164/63 B.C. 337,022 ; 337,452
159/58 B.C. 328,316
154/53 B.C. 324,000
147/46 B.C. 322,000
142/41 B.C. 328,442
136/35 B.C. 317,933
131/30 B.C. 318,823
125/24 B.C. 394,736
115/14 B.C. 394,336
86/85 B.C. 463,000
70/69 B.C. 910,000 ; 900,000
28 B.C. (Augustus) 4,063,000
8 B.C. (Augustus) 4,233,000
A.D. 14 (Augustus) 4,937,000
A.D. 47 5,984,072 ; 6,941,691 ; 6,944,000

Демография Древнего Рима.

О демографии Древнего Рима сохранились довольно отрывочные сведения, с уверенностью можно лишь то, что смертность была очень высокой. Продолжительность жизни составляла в среднем 28-30 лет, а человек в возрасте 40 лет уже считался стариком [8]. Дело в том, что медицина находилась на низком уровне и очень редко кто умирал от своей естественной смерти. Встречаются цифры средней продолжительности жизни римлян от 18 до 35 лет [9].
В брак вступали в очень раннем возрасте, с 14 до 17, но зачастую и ранее того, в 12-13 летнем возрасте. [7]
Рождаемость соответственно аграрному обществу была довольно высокой, вероятно, по 4 ребенка на семью. Однако и в Древнем Риме были демографические проблемы. В частности, об одном из кризисов в Греции Полибий писал : «В наше время во всей Греции - низкая рождаемость и общее снижение народонаселения, из-за этого города пришли в запустение, а земля перестала давать урожай, хотя не было ни длительных войн, ни эпидемий... ведь люди впали в такие причуды, скупость и праздность, что не хотят жениться, а если женились - растить детей, которых имеют обычно не больше одного-двух...»

Этнорелигиозный состав населения

Изначально жители Италии поклонялись пантеону этрусских богов. Религиозные представления римлян, которые, по существу, являли собой смесь различных италийских племен, сложившихся путем завоевания и союзных договоров, содержали в своей основе те же исходные данные, что и у греков, – страх перед непонятными явлениями природы, стихийными бедствиями и преклонение перед производящими силами земли (италийские земледельцы почитали небо, как источник света и тепла, и землю, как подательницу всяческих благ и символ плодородия).

Обычно, италийские боги проявляли свою волю полетом птиц, ударами молний, таинственными голосами, исходящими из глубины священной рощи, из темноты храма или пещеры. И молящийся римлянин в отличие от грека, свободно созерцавшего статую божества, стоял, накрыв голову частью плаща. Делал он это не только для того, чтобы сосредоточится на молитве, но и для того ненароком не увидеть призываемого им бога. Умоляя бога по всем правилам о милости, прося его о снисхождении и желая, чтобы бог внял его мольбам, римлянин ужаснулся бы, внезапно встретив взором это божество. [11]

По мере расширения Рима, религия, как и культура, во многом эллинизировалась. Эллинистическая культура оказывала сильное давление на римскую, в результате римский пантеон настолько эллинизировался, что появились прямые соответствия римских и греческих богов. Так произошел переход от традиционных верований к классическому политеизму.

С 1 века христианство стало проникать в восточные провинции империи, а с постепенностью - и в западные. Однако Рим был по большей части языческим, лишь немного христианским. Число христиан к моменту издания эдикта Константина составляло 4-5 млн (из 50-60 млн населения империи). В. В. Болотов считает, что даже 10% христианского населения в империи было бы завышенной цифрой. И язычники оставались подавляющим большинством в империи до конца ее существования. При этом, согласно миланскому эдикту 313 года Константин даровал всем свободу вероисповедания (фактически, он разрешил исповедовать христианство), однако после него преследования христиан продолжились. Но только до 396 года, когда вопрос был решен окончательно и христианство стало единственной гос.религией Рима, а все языческие храмы и статуи были уничтожены.

Что касается этнической составляющей, то Римская империя в основном представляла собой недостаточно прочно связанный конгломерат народностей и племён, существенно различных по уровню своего развития, формам хозяйственной жизни, языку и культуре. Равновесие в империи удерживалось за счет войск. Общей культурой, распространяемой по всей империи, была греко-романская. Древний Рим населяли все племена и народы, жившие на покоренных им территориях и в завоеванных странах, это были иберы, кельты, галлы, германские племена, италики, даки, греки, африканские племена, фракийцы, фригийцы, армяне, сирийцы, иудеи, египтяне и др.

Социальные классы и экономика римского общества.

Плебеи представляли по всей вероятности, изначально переселенцев, как вынужденных, так и иммигрантов и военнопленных. Постепенно их повысили в статусе, дали свободу[3]

Несмотря на то, что Рим представлял собой классическое древнее рабовладельческое общество,
Отличительной чертой рабовладения в Древнем Риме было частое предоставление рабам вольных. 
Рабы в Древнем Риме могли рассчитывать получить свободу при условии, что они усердно
трудятся определенное время и оказались способными накопить либо ценные знания и навыки,
либо необходимое количество средств для выкупа. В Древнем Риме 10% рабов, достигших 25 лет,
получали вольную каждые пять лет. Для сравнения, по данным Роберт Фогеля\Robert Fogel и
Стэнли Энгермэна\ Stanley Engerman, проанализировавших структуру рабовладения в США,
в 1850-е годы на юге США каждые пять лет получали вольную лишь 0.2% рабов.

Интересно и то, что рабовладельчество не было таким исключительно жестоким как его рисуют.
Рабы даже могли занимать позиции управляющего или "менеджера" на фермах и в латифундиях. 
Римские рабовладельцы часто заставляли рабов получать хорошее образование, так как более
образованный раб мог более эффективно выполнять разного рода операции. Кроме того, цена
на образованного раба значительно возрастала. Есть примеры, когда римские бедняки продавали
себя в рабство, так как, по их мнению, статус раба давал больше шансов на "светлое
будущее", чем статус прозябающего, но свободного римского гражданина.

[5] Это во-первых действительно создавало шанс для рабов стать свободными, во-вторых давало им стимул и увеличивало производительность.
Расслоение по классам общества было примерно таким.
Распределение доходов и имущества в раннюю эпоху Древнего Рима было крайне 
неравномерным. Небольшая группа людей, входящих в элиту империи, возглавляла
общество и экономику империи, население которой составляло около 50 млн. человек.
В данную элиту входили несколько сот сенаторов и несколько десятков тысяч всадников,
которые обладали огромным имуществом. На другом полюсе общества находились
крестьяне, рабы и колоны. Существовал также некий промежуточный класс, включающий
торговцев, купцов и работников "сферы услуг", которые поставляли товары и услуги
для элиты. Тем не менее, как замечает Темин, данная группа была настолько невелика,
что не может считаться свидетельством наличия среднего класса в Древнем Риме.
Выигрывала от экономического роста лишь самая богатая часть населения.

[5] Подробнее об этом ниже.

Подобная ситуация наблюдалась и в европейских странах уже многими веками спустя - на труде рабочих мануфактур и крестьян сильно наживалась буржуазия и знать, составлявшие ничтожно малый процент населения.
Касательно военных, зарплаты в армии Рима были фиксированными и часто не изменялись на протяжении многих десятилетий. В мирное время солдаты римской армии занимались строительством дорог и монументов вблизи мест своей дислокации. Так как армейские гарнизоны были расположены у границ империи, то вовлечение армии в трудовую деятельность не влияли на условия на рынке труда внутри страны.
Сельскохозяйственным работникам зарплата выплачивалась в зависимости от их производительности и уровня мастерства, а некоторым - поденно. Работникам больших "предприятий", таких как рудники, выплачивалось жалованье. Существование трудовых контрактов также свидетельствует о наличии в империи реально действующего рынка рабочей силы. Противники мнения существования рынка труда в Древнем Риме, считают, что рабы составляли основу рабочей силы. Тем не менее, аргументирует Темин, рабы в раннюю эпоху Древнего Рима, зачастую могли участвовать в рынке труда так же, как и свободные граждане.

Что же касается экономики то она была очень глобализована. Например, хлеб поступал из Египта и Черноморского бассейна, вино - из Малой Азии, Греции и Иберии - современной Испании и т.д. Кроме того, в Древнем Риме существовал и развитый финансовый рынок. Существовало огромное количество всевозможных займов, процентная ставка за использование которых была близка к 1% в месяц, или 12% годовых, что являлось максимально допустимой величиной процента.
В начале 3 века н.э. под влиянием различных факторов начался кризис Римской империи. Тогда Рим столкнулся с сильной инфляцией (ранее ее уровень не превышал 1%). Тем не менее, после знаменитой "чумы Антонина" цены выросли вдвое. Тогда же исчезли римские банки.
Уровень жизни был относительно высоким: По мнению Темина, уровень жизни в Древнем Риме соответствовал уровню жизни в Европе 17-18 веков. Подобное достижение стало возможным лишь благодаря сравнительно стабильным политическим условиям, а также наличию рынка товаров, труда и капитала. [5]

Thug
Друг народа



Репутация: 1595(1800)
# Дата: 16 Июн 2008 21:23:39 Поправил: Модератор Цитата

Социальное распределение населения Римской империи к середине II в. н.э. [1.3]

Общее население в 65 млн. чел. можно условно разделить на следующие группы (численность населения каждой группы включает как самих ее представителей, так членов их семей):

1) 2,5 млн. чел. обладали хорошими условиями для жизнедеятельности:
- 2 тыс. чел. – сенаторское сословие
- 100 тыс. чел. – всадническое сословие
- 200 тыс. чел. – муниципальная аристократия
- 700 тыс. чел. – чиновники, ветераны
- 1.000 тыс. чел. - торговцы, ремесленники и т.д.
- 500 тыс. чел. - солдаты (легионы, вспомогательные войска, гвардия, флот, городская стража)

2) 12,5 млн. чел. обладали сносными условиями для жизнедеятельности:
- 4 млн. чел. – рабы, проживающие в городах (из них до 500 тыс. находилось в одном Риме)
- 8,5 млн. чел. – городской пролетариат

3) 50 млн. чел. обладали минимальными условиями для жизнедеятельности:
- 3 млн. чел. – свободные фермеры
- 40 млн. чел. – арендаторы, живущие и работающие на земле, принадлежащей другим
- 7 млн. чел. – рабы, занятые в сельском хозяйстве и добыче полезных ископаемых

Города Римской Империи

Как известно, "вечный город" всегда был столицей и центром, вокруг которого формировалась вся империя. Согласно распространенному мнению, его население в период расцвета достигало миллиона жителей. Это не так. В действительности оно было меньше, а первым городом - "миллионером" считается Багдад уже в 10 веке н. э. Что же касается Рима, то согласно [13], его население в 57 году до н. э. составляло 486 тыс. чел, достигнув пика во втором веке - от 500 до 650 тыс по разным оценкам в период с 100 по 180 год нашей эры. Некоторые исследователи [15] считают, что население Рима могло составлять до 700 тыс. чел. В 280 г. население города составляло 500 тыс. чел[13.3]. Впрочем, после переноса столицы в Константинополь (330 г.), Рим быстро захирел и уже к 361 году его население упало до 150 тыс. чел. Еще через 40 лет его население составляло 100 тыс. чел [4.10]. В 5 веке он неоднократно подвергся нашествиям варваров и вскоре окончательно утратил статус великого города. Что же касается остальных городов, то я составил таблицу, представленную ниже на основе нескольких источников. Население городов указывается только в период их нахождения в Римской Империи. В тысячах человек; источники: *=[13] , [14]; **=[1.1].



В вышеуказанной таблице мы видим население всех крупных городов империи в разные периоды истории, а в нее в разное время входили все важнейшие центра Средиземноморья и соседних регионов. В первые века нашей эры значительная часть крупнейших городов мира были римскими.

Что касается урбанизации, то считается, что Древний Рим, как и все остальные страны мира, был в основном аграрной страной: большинство населения жило в селах. В городах жило всего 10% населения. Однако по Аппенинскому по-ову процент урбанизации был значительно выше и составлял до 30%. [5] Это показывает, что империя монолитной никогда не была и ее ядром всегда была территория нынешней Италии.



Карта урбанизации Римской империи; красными точками обозначены города. [20]. Как мы видим, действительно, урбанизирована в основном Италия и Средиземноморское побережье. Из регионов, удаленных от побережья, относительно плотно урбанизированы Малая Азия, Балканы и Галлия.


Форум Рима

Очень красиво, трехмерная модель древнего города: http://www-personal.umich.edu/~bkh/rome/images/5-20/520-3_339%20Colosseum,%20baths%20of%20Trajan,%20Caelian.jpg. Остальное - здесь.

Население регионов Римской Империи

Очень большой интерес представляет региональное деление населения империи. Так, в века расцвета империи западные провинции были очень многолюдны. Однако со временем все более важными становились восточные провинции и, особенно это стало ярким при переносе столицы в Константинополь. Рим обезлюдел, взамен населялась новая столица и регион Малой Азии. Кроме того, к концу 4 века к Восточной Римской империи по договору была присоединена Западная Армения, что, как мы увидим, тоже отразилось на населении региона.

Конкретно говорить о населении той или иной провинции сложно - существуют самые противоречивые оценки. Ниже проведем краткий их анализ и попытаемся найти наиболее правдоподобную версию.




Примечания:
В начале новой эры население провинции Дунай указано вместе с Грецией.
В 400м году население Греции указано с Балканами.
Азия в третьем и четвертом столбце включает в себя Западную Армению.

Источники: * - [16], [21] ; ** - [1.5] ; *** - [17] ; **** - [18]

Как мы видим, в первом столбце за основу данных берется фундаментальный труд МакЭведи, посвященный именно нашей сегодняшней тематике - исторической демографии. Однако, согласно [2] мы видим, что население по переписи составило 54 млн, вместо указанных суммарных 37,9. Более того, согласно [19], среди всех оценок населения Земли, самую низкую обычно дает МакЭведи. Видимо, он был осторожен в выводах. Наиболее близкой к истине мне видится оценка ООН (в столбце UN, 1999).
Во втором столбце мы видим население Римской империи по регионам в момент максимального ее расцвета и наивысшего размера населения.
В третьем - по подсчетам Кеннеха. Вполне вероятно, она является несколько завышенной. Думаю, население Малой Азии у него переоценено и 15 млн является чересчур большой цифрой. Гораздо ближе к истине в этом является оценка Рассела (в четвертом столбце). Однако, в общем, она показывает довольно низкое население. Обусловлено это в первую очередь общим стремительным падением населения в западных провинциях, тем, что берется какой-то период в начале 5 века, а не саи 400й год, а также возможным недоучетом.



ppbis
Участник


<
Репутация: 1103(???)
# Дата: 16 Июн 2008 21:25:33 Цитата

Источники?

Thug
Друг народа



Репутация: 1595(1800)
# Дата: 16 Июн 2008 21:39:15 Цитата

Источники

[1] Римская слава: Информация о древнем Риме
[1.1] Stark, The Rise of Christianity - A Sociologist Reconsiders History (Princeton).
[1.2] Taagepera, Rein (1979). “Size and Duration of Empires: Growth-Decline Curves, 600 B.C. to 600 A.D.”. Social Science History 3 (3/4): 125; Beloch K. J. Romische Geschichte bis zum Beginn der punischen Kriege. Berlin, Leipzig, 1926, S. 216.
[1.3] Professor Brian K. Harvey, Roman History, Fall, 2005.
[1.4] Bruce R. Gordon (2005). To Rule the Earth…
[1.5] Philip Van Ness Myers, General History for College and High Schools, Revised ed. (Boston: Ginn and Company, 1906), p. 280
[2] Хроно.ру: Первый век нашей эры
[3] Сборник Всемирная история. Энциклопедия. Том 2. Древнейший период истории Рима
[4] Хронософия. Этнополитический атлас Евразии эпохи Античности и Средневековья
[4.1] Этнополитический атлас Евразии эпохи Античности и Средневековья 500 год до н. э.
[4.2] Этнополитический атлас Евразии эпохи Античности и Средневековья 400 год до н. э.
[4.3] 300 год до н. э.
[4.4] 200 год до н. э.
[4.5] 100 год до н. э.
[4.6] 1 год н. э.
[4.7] 100 год н. э.
[4.8] 200 год н. э.
[4.9] 300 год н. э.
[4.10] 400 год н. э.
[5] Washington ProFile Экономика Древнего Рима
[6] ROMAN CENSUS FIGURES
[7] Лекции по истории древней церкви
[7.1] часть 4
[7.2] часть 36
[8] http://nauka.relis.ru/08/9708/08708046.htm
[9] Есть ли воля у мертвых?
[10] Религия в Древнем Риме
[11] Мифы Древней Греции: От греков к римлянам
[13] Tertius Chandler, "Four Thousand Years of Urban Growth. An Historical Census", Second Edition, The Edwin Mellen Press, 1987
[13.1] Древние города. Численность населения и исторический ценз. From "Tables of World's Largest Cities 2250 B.C. - 1975" ;
[13.2] Top 10 Cities of the Year 100 ;
[13.3] Wikipedia: List of largest cities throughout history
[14] David Wilkinson's spatio-temporal bounding of political/military networks (See Wilkinson, "Central Civilization" _Comparative Civilizations Review_ 17:31-59 (Fall), 1987
[15] Modelski: CITIES IN WORLD HISTORY AN OVERVIEW
[16] McEvedy (and Colin, Jones, Richard) "Atlas of World Population History", 1980 Таблица 1. Демографические показатели 400 ВС - 1600 AD
[17] Early Medieval and Byzantine Civilization: Constantine to Crusades Численность населения Восточной и Западной Римской империи на конец IV века по подсчетам профессора Кеннеха
[18] J. C. Russell, Late Ancient and Medieval Population (Philadelphia, 1958). Таблица отсюда
[19] U. S. Census Bureau. Historical Estimates of World Population. Таблица разных оценок населения мира в разные исторические эпохи
[20] ArchAtlas: Trade Routes THE GROWTH OF GLOBAL TRADE Map by Joy Margerum, from Cornell and Matthews after Pounds
[21] Таблица В-10 доступна по ссылке из Angus Maddison "The World Economy: a Millennial Perspective"

lexad
Наш гуру


<
Репутация: 1503(
???)
# Дата: 17 Июн 2008 00:26:16 Поправил: lexad Цитата

Интересно еще наблюдать метаморфозы названий городов - куча римских лагерей (castrum), превратившихся в Рочестеры и Ланкастеры. Или испанские города - найдите аналоги городов Валентия, Цезарьавгуста, Августа Эмерита, Олиссис бона или греческой колонии Паллас Атена.

Murick
Участник



Репутация: 1548(???)
# Дата: 17 Июн 2008 01:32:40 Цитата

lexad:найдите аналоги городов Валентия, Цезарьавгуста, Августа Эмерита, Олиссис бона или греческой колонии Паллас Атена.
Я так думаю: Валенсия, Сарагоса, Мерида, Лиссабон и Афины

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 17 Июн 2008 02:37:27 Цитата

Пятьдесят миллионов населения. Уж больно нереальная цифра, мне кажется... Я конечно могу поверить, что один раб съедал половцы в день или в неделю, и помирал в 35 от такого скудного питания, но как-то не верится в такие большие цифры населения.

Thug
Друг народа



Репутация: 1595(1800)
# Дата: 18 Июн 2008 13:56:24 Цитата

Это всегда так, когда человек, не занимавшийся исторической демографией сталкивается с ее цифрами Улыбка

И не 50, а до 65 Подмигивание

Что касается рабов, они в основном умирали в 18-22.

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 872(
???)

# Дата: 18 Июн 2008 15:40:00 Поправил: Lito Цитата

fantakt

А чего тут странного? Ведь, если прикинуть, это же почти что все тогдашнее население западной Европы. Нормана. Их там и щас-то до полулярда не дотягивает, несмотря на всю братскую помощь социалистической Африки и Ближнего Востока Широкая улыбка , а уж 2 тыщи лет назад...

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 18 Июн 2008 16:26:28 Поправил: fantakt Цитата

Я к тому, что большая цифра очень... Мне как раз думалось, что меньше народа должно быть

Thug:Что касается рабов, они в основном умирали в 18-22 От обжорства Широкая улыбка

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 872(
???)

# Дата: 18 Июн 2008 16:42:39 Цитата

fantakt:Я к тому, что большая цифра очень...

Да я понял. Вот и говорю, что чего ж в ней большого, если за две тыщи лет оное население увеличилось всего в 8 раз...

fantakt:От обжорства Широкая улыбка

Не от обжорства, а от несбалансированного питания! :dont: Сам же пишешь - "по пол-овцы в день". Ни тебе хлеба, ни овощей, ни зелени, ни соли... Вот и мерли. Смех

Thug
Друг народа



Репутация: 1595(1800)
# Дата: 19 Июн 2008 01:27:21 Поправил: Модератор Цитата

fantakt:Мне как раз думалось, что меньше народа должно быть
Есть версии, говорящие, что его было еще в два раза больше. Улыбка. Есть и что меньше. Но разброс не очень большой, я указал примерно середину. Общее население земли в начале нашей эры было от 170 по минимальной оценке до 400 млн. Наиболее реалистично - 250-300 млн.

Lito:если за две тыщи лет оное население увеличилось всего в 8 раз...
А в общем-то подумаем - 2000 лет так прошло что жизнь населения не менялась никак. Человек рождался, умирал и ничего не менялось. Чуть-чуть мир задвигался в индустриальную эпоху, а сейчас уже в каждом селе спутниковые антенны. И мобилы, которых даже в городах еще 5 лет назад было немного.

Так и с населением. Оно росло очень медленно всегда, и только в 19-20 веке начало быстро прирастать.

Кстати, Факнтакт, а знаешь ли, что в России ни одно поколение не воспроизводилось со времен революции?
Это не означает что население падало Улыбка
Это означает что 18 летних людей 100 лет назад было больше чем сейчас!
Просто продолжительность жизни выросла. Всего-то и делов. Улыбка
Чуть больше санитарии вызывают взрывной всплеск роста населения.

И еще интересный момент - люди часто боятся Китая, но его доля в мировой экономике и населении, как ни странно, сейчас находятся далеко не на самой высокой отметке за историю Улыбка.

И плодятся они даже медленнее американцев Улыбка

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 19 Июн 2008 09:45:40 Цитата

Китай ждет пенсионный кризис, об этом давно говорят...

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 872(
???)

# Дата: 19 Июн 2008 15:57:10 Поправил: Lito Цитата

Thug:Так и с населением. Оно росло очень медленно всегда, и только в 19-20 веке начало быстро прирастать.

Не совсем так - если верить вот этому графику -

рост населения Европы, до этого относительно плавный, начал скачкообразно расти со второй половины XVIII века... То бишь, с началом промышленной революции...

А вот рост населения (как видно из графика, долгое время он действительно держался на одном, в общем-то, уровне) начался где-то века с XV...

Murick
Участник



Репутация: 1548(???)
# Дата: 19 Июн 2008 16:50:26 Цитата

Lito
А последний провал - это видимо великая чума XIV века

Thug
Друг народа



Репутация: 1595(1800)
# Дата: 23 Июн 2008 01:46:21 Цитата

Lito:рост населения Европы, до этого относительно плавный, начал скачкообразно расти со второй половины XVIII века... То бишь, с началом промышленной революции...
Графику верю, но я имел в виду общее население мира. В какой-то момент доля Европы очень сильно выросла, а в 20 веке выросла доля Северной Америки. А так, Азия всегда составляла большую часть населения мира.

oottoo
Участник


Репутация: 504(???)
# Дата: 17 Авг 2008 03:11:58 Цитата

Как-то все промолчали про Африку. А там В XIV веке людей было больше, чем в XXI веке. Работорговля вытянула из неё все соки. Про это как-то все молчат.

oottoo
Участник


Репутация: 504(???)
# Дата: 17 Авг 2008 03:47:35 Поправил: oottoo Цитата

Это если верить Паулю Вернеру Ланге в его "Континент коротких теней".

Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]