Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Исторический / О Тарасе Бульбе, Гоголе и вообще о русской земле.
<< . 1 .  .   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 13 Апр 2009 14:30:51 Цитата

У рыцарей был свой Кодекс Чести:
1. Рыцарь – это Рыцарь и нечего тут больше объяснять.
2. Если тщедушный Не-Рыцарь назовет Рыцаря консервированным солдатом – разрешается кинуть в тщедушного Не-Рыцаря копьем. Если Не-Рыцарь здоровенный – драться с ним ниже достоинства Рыцаря, как бы это двусмысленно ни звучало.
3. Если Рыцарь назовет Рыцаря консервированным солдатом, Рыцарю надлежит гордо сказать «На себя посмотри» и кинуть копьем, в качестве устрашения, в ближайщего тщедушного Не-Рыцаря.
4. Даму можно считать прекрасной если у нее есть платочек и балкон для махания с него.
5. В случае отсутствия платков и балконов, любую Даму можно считать Прекрасной.
6. В случае отсутствия Дам, рыцарю надлежит ехать туда где Дамы присутствуют, а не назначать Прекрасными Дамами оруженосцев, других рыцарей и, как говорится, тэдэ.
7. Рыцарь и без коня - Рыцарь. Конь без рыцаря – животное.
8. Закрыл забрало – закрой и поддувало.
9. Взял в руки меч – надо и внимание привлечь.
10. Ткнул в глаз копьем – вечером с одноглазым пьем.
11. Помятый доспех – противника смех.
12. Кодекс этот Рыцари чтут и чтам, чтут и чтам, по утрам и вечерам.

jonas12
Участник



Репутация: 662(???)
# Дата: 13 Апр 2009 14:50:19 Поправил: jonas12 Цитата

Уважаемый Yazverg "Посмотрел фильм Бортко "Тарас Бульба"... Агитка, но очень близко к тексту. В целом, фильм достойный. У Бортко вообще хорошо получаются экранизации. Они дух произведения передают, а не частное мнение режиссера. Всплакнул даже. Просто вспомнил из курса истории каким страшным был 15 век и поразился той мощи и силе русского духа, которую и воспевал Гоголь."

Воще-то в фильме речь идёт о событиях середины 17-го века.

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 13 Апр 2009 16:42:03 Цитата

Yazverg:Конечно, читал.

Ну, просто мне там понравилось, как сей рыцарь надыбал золото Рейна, и поход на войну с саксами понравился. Благородный, да Улыбка

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 13 Апр 2009 19:54:12 Цитата

jonas12:Воще-то в фильме речь идёт о событиях середины 17-го века.

Улыбка
"Бульба был упрям страшно. Это был один из тех характеров, которые могли возникнуть только в тяжелый ХV век на полукочующем углу Европы, когда вся южная первобытная Россия, оставленная своими князьями, была опустошена, выжжена дотла неукротимыми набегами монгольских хищников; когда, лишившись дома и кровли, стал здесь отважен человек; когда на пожарищах, в виду грозных соседей и вечной опасности, селился он и привыкал глядеть им прямо в очи, разучившись знать, существует ли какая боязнь на свете; когда бранным пламенем объялся древле мирный славянский дух и завелось козачество - широкая, разгульная замашка русской природы, - и когда все поречья, перевозы, прибрежные пологие и удобные места усеялись козаками, которым и счету никто не ведал, и смелые товарищи их были вправе отвечать султану, пожелавшему знать о числе их: "Кто их знает! у нас их раскидано по всему степу: что байрак, то козак"
http://www.klassika.ru/read.html?proza/gogol/taras.txt

Если читать Гоголя, то 15-й. А если писать Википедию, то 17-й. Кому как...

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 13 Апр 2009 20:04:06 Цитата

Lito:Ну, просто мне там понравилось, как сей рыцарь надыбал золото Рейна, и поход на войну с саксами понравился. Благородный, да
Напомни плз. Я имею в виду "песнь о нибелунгах". Там Зигфрид Нидерландский, сын Зигмунда и Зиглинды приезжает к Гунтеру, Герноту и младу Гизельхеру, Они добывают Брюнгильду, Зигфрид женится на Кримхильде, потом Зигфрида убивает Хаген, Кримхильда выходит за гунна какого-то, приглашает братьев и всех убивает.

А ты про оперы Вагнера или что?

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 13 Апр 2009 20:54:05 Цитата

Yazverg:А ты про оперы Вагнера или что?

Да вроде про то же... Как он там шашкой лихо махал налево и направо. Без разбору пола и возраста. Аккурат между тем, как приехал к Гунтеру и добыл Брунгильду.

Впрочем, как я помню, редакций у нее несколько.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 13 Апр 2009 21:19:05 Цитата

"В пути он жег и грабил окрестную страну -
Пусть пожалеют недруги, что начали войну."

Это? Ну, есть рыцари, а есть двуногое имущество других рыцарей.

recon
Участник



Репутация: 1320(???)

# Дата: 14 Апр 2009 09:33:29 Цитата

Yorick:а также я внедрил туда темку-сравнение с новой нашей версией, фильмом этого года Петра Пинчука "Дума о Тарасе Бульбе".
Если кому интересно, то здесь ссылка на закачку фильма Пинчука (весит ок. 700 м).
Но, ИМХО, сравнивать "Бульбу" Бортко и "Бульбу" Пинчука все равно что сравнивать марочный коньяк с самогонкой.

recon
Участник



Репутация: 1320(???)

# Дата: 14 Апр 2009 10:31:34 Поправил: recon Цитата

Yazverg:Если читать Гоголя, то 15-й. А если писать Википедию, то 17-й.
Скорее всего, говоря о 15 веке, Гоголь указывает на время появления казачества, как исторического феномена, на Украине. Исторические факты упомянутые в повести относятся к 1638 году (восстание гетьмана Остряницы). Хотя Гоголь очень свободно обращается с фактами.
Кстати, "пророссийская" речь Тараса в финале не должна удивлять современного украинского читателя, поскольку переговоры о переходе части козаков на службу Москве велись еще в 1635 году запорожцем Тарасом Трясило. (См. например здесь)

recon
Участник



Репутация: 1320(???)

# Дата: 14 Апр 2009 10:44:11 Цитата

Кстати, кому опять же интересно здесь "История Запорожских казаков" Яворницкого.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 14 Апр 2009 21:43:03 Цитата

recon:Скорее всего, говоря о 15 веке, Гоголь указывает на время появления казачества, как исторического феномена, на Украине.
Ага. Действие романа действительно в 17-м веке происходит. Маху дал. Просто, чтов книге, что в фильме дата только 15 век запала в память. Но и думал-то я не о конкретном походе казаков а вообще об их истории. Для обсуждения казаков как образца русского человека я эту тему и создал.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 20 Апр 2009 12:18:03 Поправил: kaizer Цитата

Посмотрел вчера фильм - вобщем фильм очень даже неплохой. Этаккая сказочка про хороших разудалых казаках и плохих (в политкорректной форме) польских панах.
Довольно близко к тексту, выдержан в духе текущего политического курса. Вообще это первый фильм широко разрекламированный по ящику от которого я не плевался за последние 5-6 лет. Что еще сказать? да нечего и придраться тоже по большому счету некчему, разве что как-то мало верится что польская кавалерия воевала в парадной (видимо доставшейся в наследство от фильма 1612, форме). А еще порадовал мушкет в форме противотанкового ружья, но возможно в единичных экземплярах такие и существовали.

jonas12
Участник



Репутация: 662(???)
# Дата: 20 Апр 2009 12:58:08 Поправил: jonas12 Цитата

kaizer:как-то мало верится что польская кавалерия воевала в парадной (видимо доставшейся в наследство от фильма 1614, форме)

Если ты о крыльях, то у них было назначение и чисто практическое, они при быстром передвижении, встречным потоком воздуха создавали шум, которого пугались неподготовленные лошади противника, рубиться они, конечно мешали, но основным вооружением гусара в то время была пика, эта кавалерия считалась тяжёлой и задача была смять противника скоростью и массой, кстати у запорожцев отнюдь не конница была основной ударной силой, 200 гусар могли легко рассеять 2000 сечевой конницы, поляки ценили именно запорожскую пехоту, которой, особенно в обороне небыло равных, сотня запорожцев могла легко устоять против 1000 поляков, своей пехоты у Речи Посполитой небыло, нанимали за деньги, немцев или шотландцев, у польного гетмана (позднее гетмана Литовского) Януша Радзивилла в личной пехоте именно шотланцы служили. Потому при осаде крепостей у поляков дело обстояло плохо, для штурма просто не хватало пехоты.

kaizer: А еще порадовал мушкет в форме противотанкового ружья, но возможно в единичных экземплярах такие и существовали.
Будешь в Вильнюсе, сходи в Верхний Замок (Башня Гядиминаса), там пара таких мушкетов выставлена.

lexad
Наш гуру


<
Репутация: 1503(
???)
# Дата: 20 Апр 2009 13:51:56 Цитата

jonas12
+1

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 20 Апр 2009 14:02:35 Цитата

Да я и не спорю, просто это были не массовые войска - это тяжелая польская кавалерия, кстати считавшаяся тогда чуть ли не лучшей в европе, а в наших фильмах как поляки так с крылышками, но это уже совсем частности.

Товарищи, а часто и пахолики, надевали крылья из орлиных, соколиных и иных перьев на деревянном каркасе или металлической трубке длиной от 110 до 170 см, либо латунных пластин вместо перьев. Вначале небольшие крылья крепили на щите или у луки седла. Во время скачки они издавали пугающий неподготовленную лошадь звук. К середине XVII в. крылья укрупнились и стали крепиться к спинной части доспехов, защищая гусара от петли аркана и смягчая удар при падении с коня. Иногда крылья крепились к седлу, что увеличивало подвижность всадника, но они уже не могло защитить при падении.
XVII век стал веком расцвете польской гусарии. Наибольшей численности в своей истории — 8 000 человек — гусары имели в 1621 г. Гусары определили исход многих крупных сражений XVII века — под Бычиной в 1588 г., Кокенхузеном в 1601 г., Кирхольмом в 1605 г., Хотином в 1621 и 1673 гг., Львовом в 1675 г., Веной в 1683 г. и других.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 20 Апр 2009 14:07:10 Цитата

И еще одно

Различные предположения выдвигались в качестве резонов применения крыльев: от создания шумовых звуков во время атаки, едва ли превышавших общий шум боя, до предохранителя от татарских арканов, выдёргивавших благородий для выкупа. Более вероятно: в комбинации с шкурами диких зверей и вымпелами на копьях их эффект был психологическим. Увеличением размера и значительности коня и всадника эти атрибуты создавали более устрашающий вид.
Однако эксперименты, выполненые восстановителями старины и киносъемщиками с 1970-х, и совсем недавно польскими историками в 2001, противоречат этим идеям. Более вероятно, что крылья носились только во время парадов, а не во время битв, но это объяснение также спорно.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 20 Апр 2009 14:08:44 Цитата

Про мушкеты спорить не буду - посмотрел, да действительно такие были

<< . 1 .  .   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]