Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Обо всем / Перепись-2010
<< . 1 .  .   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 29 Мар 2011 15:51:34 Цитата

А еще там мужиков стерилизуют Улыбка Чтобы женщинам образования не давать Улыбка

CAHEK
Участник



Репутация: 1067(???)
# Дата: 29 Мар 2011 16:53:34 Поправил: CAHEK Цитата

Lito:Дохнем. Сокращаемся. И дело тут не в низкой рождаемости, а в высокой смертности.

На сколько я знаю статистику, с 2000 года смертность постоянно уменьшается, а рождаемость растёт. Темпы низкие, конечно, но это дурное дело не хитрое, а что-то хорошее сделать это много времени надо.

Yazverg:Да, русские вымирают. И нацпроекты с матер-ми капиталами и пр оказались несостоятельны.

Это не так, согласно статистике, на мат капитал откликнулись женщины всех возрастов, стособные к родам.

Lito: Если да - прошу удалять любые рассуждения Язверга на религиозные темы в данном топике.

Ну, тогда и свои проси убрать:Lito: Да здравствует Православие, Капитализм и Святой Дух Демократии!

Из конструктива только могу заявить, что кому не нравиться демографическая ситуация, всё в ваших силах! Рожайте...

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 29 Мар 2011 18:06:23 Цитата

CAHEK: всё в ваших силах! Рожайте... ...мужуки! Смех

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 29 Мар 2011 18:50:11 Цитата

CAHEK: Это не так, согласно статистике, на мат капитал откликнулись женщины всех возрастов, стособные к родам.
мат. капитал тут не причем, это такой пиар ход там есть кривые, вызванные сменой поколений рожденных от поколений 2-й мировой войны, вобщем всплеск рождаемости наблюдался бы полюбому, вне зависимости от материнского капитала, хотя конечно что-то гораздо лучше, чем ничего.

BreakNet
Участник



Репутация: 1450(???)
# Дата: 29 Мар 2011 18:50:12 Поправил: BreakNet Цитата

CAHEK: Это не так, согласно статистике, на мат капитал откликнулись женщины всех возрастов, стособные к родам.

это заблуждение. На самом деле материнский капитал просто сместил график рождаемости, т.е. те кто и так собирался рожать 2 ребёнка, просто сделали это раньше, чтобы успеть к "плюшкам", да в какой-то степени он простимулировал и тех, кто не собирался второго рождать, но таких в разы меньше. В основном родили сейчас те, кто должен был родить позже. В итоге рождаеомсть в ближайшие годы упадёт ещё сильнее, чем было до этого, особенно учитывая, что сейчас начнут обзаводиться потомством малочисленные 90-е годы рождения.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 29 Мар 2011 18:51:38 Поправил: kaizer Цитата

Вот вот скро наоброт кривая начнет загибаться вниз и именно тогда понадобяться меры чтоб повысить рождаемость.

Я приводил ранее пример со своей встречи одноклассников. у одного 3-е (и то после первого родилась двойня), а у остальных примерно 40% имеет 2х, 40% одного и 20% не имеют детей, с учетом того что на момент встречи на было по 39 лет, уже врятли ситуация сильно изменится

CAHEK
Участник



Репутация: 1067(???)
# Дата: 30 Мар 2011 07:06:34 Цитата

BreakNet, kaizer,
Прогнозировать будущее это смело Улыбка
Особенно если учесть, что рождаемость более или менее постоянно у нас падает с начала 19 века.
На сегодняшний день факт то, что после введения мат капитала рождаемость повысилась. А вследствие или просто после - поживём, увидим. Хотя я на месте правительства не стал бы сидеть, а дальше бы стал что-то делать с демографией.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 30 Мар 2011 08:28:39 Поправил: kaizer Цитата

CAHEK: На сегодняшний день факт то, что после введения мат капитала рождаемость повысилась. А вследствие или просто после - поживём, увидим. Хотя я на месте правительства не стал бы сидеть, а дальше бы стал что-то делать с демографией.

А ты хоть раз почитай исследования по этим вопросам и поймешь что прогнозировать как раз абсолютно просто. Подмигивание Конечно введение капитала это положительный шаг, но говорить о том что именно это полияло, на так называемый бейбибум, начавшийся где-то с 2006 года в корне неверно, так же можно видеть что сейчас эта кривая замедлилась. Есть точная (ну почти) статистика сколько какого возраста населения, вот согласно этой статистики и видна предполагаемая рождаемость. материнский капитал в первую очередь грамотный пиар ход властей, доказать предельно просто - если бы эта акция была направленна именно на поддержку семей с 2-мя или более детьми, то его бы дали всем у кого есть 2 или более ребенка младше стольки-то лет, вместо этого дали тока тем, кто родил 2-го ребенка после 2007 года.

Не трудно заметить, что скоро нас ждет очередной спад. меры в первую очередь надо принимать при спаде, хотя конечно любые меры хороши. В основном кривая рождаемости складываеться из главной кривой - количества женщин репродуктивного возраста, которая накладываеться на кривую, связанную с экономической ситуацией. так что снек прежде чем, что-то писать надо хотябы чуток ознакомиться с вопросом

BreakNet
Участник



Репутация: 1450(???)
# Дата: 30 Мар 2011 09:51:40 Поправил: BreakNet Цитата

CAHEK: Прогнозировать будущее это смело
Особенно если учесть, что рождаемость более или менее постоянно у нас падает с начала 19 века.
На сегодняшний день факт то, что после введения мат капитала рождаемость повысилась. А вследствие или просто после - поживём, увидим. Хотя я на месте правительства не стал бы сидеть, а дальше бы стал что-то делать с демографией.


Это только так кажется, потом что в демографии графики строятся по поколениям и различают условные поколения и реальные. Условные поколения - это совокупность всех живущих на данный момент, поэтому в нём считают всех кто родился в данном году, независимо от возраста женщины из-за чего возникают и такие заблуждения, что повысившаяся рождаемость - это чья-либо заслуга.
Смотрим на демографическую пирамиду России:

http://gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/population/demography/c2cb4b80449fc2f3a8fcb8b37074422a Можешь сам там покрутить на любой год, для наглядности.

сразу видно, что одни поколения у нас очень большие, а другие наоборот очень суженные. Такие ямы появились в результате тяжелейших демографических событий начала 20 века, которые по сути "съели" наш демографический взрыв. Видно, что военные поколения очень маленькие, тогда как послевеоенные наоборот необычайно широкие. Это происходит в результате демографической компенсации, когда отложенные рождения во время войны пришлись на послевоенный период. В результате поколение 50-60 очень высокое, тогда как следующее за ним 70-х сильно суженно, так как закон компенсации на него уже не действует.
Далее начинается поколение 80-х - это дети послевоенного поколения, которое тоже очень большое. Это связано с естетственными причинами, так как большое поколение родит больше, так и искуссвтенными, такими как дополнительные социальные меры по поддержке рождаемости, сухой закон и общие ожидания от перестройки, но все эти меры стянули на себя и без того узкую рождаемость в 90-х. Следовательно в 90-х у нас провал колоссальнейший из-за неправильных мер демографической политики.
Теперь к нынешнему. Меры принятые сейчас пришлись на пик рождаемости 80-х и тем самым опять сдвинули график рождаемости из-за чего в 2010х годах у нас будет провал хуже 90-х. Надо будет вот тогда эти меры предпринимать, а не сейчас.
Увеличение рождаемости сейчас чисто количественное, а не качественное, так как вполне понятно, что широкое поколение 80-х родит больше, чем поколение 70-х в силу того, что их просто намного больше. Вот только когда начнёт рожать поколение 90-х мы увидим резкое падаение рождаемости, так как их просто банально мало + ко всему этому добавиться активная естественная убыль послевоенного поколения в силу возраста.

Теперь, что такое реальное поколение. Это все, кто родился в определённый год. Т.е. условное считается по всем современникам, то ральное только по конкретному году.
Чтобы выяснить воспроизводство реального поколения, обычно ждут, когда все женщины этого поколения выйдут из фертильного возраста, а это 50 лет, но так как редко кто рожает, да вообще может родить в таком возрасте можно брать и 40 лет, так рождения 40-50 летних не сильно изменят картину. Так вот начиная с 60-х годов у нас в стране скрытая депопуляция. Все реальные поколения с 60-х годов себя не воспроизвели и с каждым годом, становилось всё хуже.
Поэтому каждое поколение 80-х себя банально не воспроизвело, также как и предыдущие поколения, также и не воспроизведёт себя никакое из поколений 90х. Да, от 80-х у нас повысилась рождаемость, но это чисто количественно, потому что воспроизводства нет. Сейчас вроде бы КСР у последних реальних поколений, чьи показатели рождаеомсти можно уже подсчитать КСР 1,4, тогда как нужно 2,1 минимум. У 80-х и 90-х ожидается в районе 1,5, но этого недостаточно мало, чтобы говорить о каком-то либо фактическом росте рождаемости. Мы вымираем, причём очень быстрыми темпами. И все меры правительства полная фигня на данный момент.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 30 Мар 2011 10:08:27 Поправил: kaizer Цитата

C мат. капиталом вышло все просто, с начала 2006 года кривая рождаемости плотно пошла вверз и тентенция должна была сохраниться несколько лет, поэтому решили провести пиар акцию, какие они молодцы и как резко повысили рождаемость. на примере санька видно как такие акции работают Улыбка

PS. Вообще ВВП после провала своего рейтинга с Курском, очень серьезно взялся за СМИ и свой рейтинг, теперь все СМИ подконтрольны, самые опозиционные СМИ это тоже проекты власти, чтоб контролировать процесс оппозиции, их задача выявлять потенциальные группы недовольных и выпускать пар, не допуская создания чего-то дествительно опасного для власти. ВВП сейчас вообще никогда не показывается без информационного повода.

olegovi4_bay
Участник


Репутация: 1162(???)
# Дата: 30 Мар 2011 14:23:55 Цитата

Наверно не совсем так. Сейчас новости состоят из двух разделов: 1- про Медведя, 2-про Путю. И не обязательно какой-либо повод. Просто показать Митьку и не показать Вовку, это, по их мнению, не правильно. Ну и наоборот, тоже.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 30 Мар 2011 14:50:36 Цитата

Медведь периодически, в легкую, критикует ВВП, ну и про рейтинг не так париться

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 30 Мар 2011 15:01:20 Цитата

Не жилец Улыбка

CAHEK
Участник



Репутация: 1067(???)
# Дата: 31 Мар 2011 07:48:47 Цитата

BreakNet:Сейчас вроде бы КСР у последних реальних поколений, чьи показатели рождаеомсти можно уже подсчитать КСР 1,4, тогда как нужно 2,1 минимум. У 80-х и 90-х ожидается в районе 1,5... Мы вымираем, причём очень быстрыми темпами. И все меры правительства полная фигня на данный момент.

В ваших словах есть некое небольшое противоречие. Если ожидается увеличение КСР на 0,1 разве это не означает, что 10% женщин родят на 1 ребёнка больше, чем за прошлый период? То есь, рост рождаемости наблюдается на просто по штукам, а качественный, тенденциозный. Если тенденция сохранится, я не вижу причин, почему бы не воспроизвести себя фертильным поколениям как минимум с 70-х. Вы же видите, что и у "старых" поколений тоже выросла рождаемость. Другое дело, что это никак не отменяет фактического сегодняшнего вымирания, но рассуждать о тщетности мер правительства пока рано. Да и вообще, ИМХО, меры првительства в этом вопросе (конкретно демография) не самое важное. Я думаю, что гораздо важнее общая ситуация, расстановка жизненных приоритетов людей. Что для них важнее: чтобы спиногрызы не мешали бы им тусить по ночным клубам или слышать детский смех в своём доме всю жизнь.


kaizer:C мат. капиталом вышло все просто, с начала 2006 года кривая рождаемости плотно пошла вверз и тентенция должна была сохраниться несколько лет, поэтому решили провести пиар акцию

Если наше правительство настолько расчётливо и дальновидно, что успешно совмещает приятное с полезным, то оно не зря ест свой хлеб Улыбка

BreakNet
Участник



Репутация: 1450(???)
# Дата: 31 Мар 2011 09:26:05 Цитата

CAHEK: В ваших словах есть некое небольшое противоречие. Если ожидается увеличение КСР на 0,1 разве это не означает, что 10% женщин родят на 1 ребёнка больше, чем за прошлый период? То есь, рост рождаемости наблюдается на просто по штукам, а качественный, тенденциозный. Если тенденция сохранится, я не вижу причин, почему бы не воспроизвести себя фертильным поколениям как минимум с 70-х.

увы, но это только ожидается,но рост вполне логичен, так как в 90-е никто не хотел рожать, сейчас тало жить по проще, но это не заслуга тех, кто во власти. Это высокие цены на нефть и самое большео количество трудоспособных от всего населения начиная с 2000 года. Не нужно быть суперэкономистом, чтобы улучшить экономические показатели при таких условиях. Вот только сейчас, когда вся эта "халява" кончается в экономике уже ничего сделать не могут, а люди все теже, это показывает насколько там хорошие специалисты по манипулированию сознанием, что мол мы спасил Россию.

CAHEK: Что для них важнее: чтобы спиногрызы не мешали бы им тусить по ночным клубам или слышать детский смех в своём доме всю жизнь.

Самое забавное, что с экранов призывают рожать активно наши политики, а потом начинаютя развлекательные передачи после выпусков новостей и призывают дальше тусить по клубам и ни в коем случае не думать о жизни, а жу тем более о политике. Диссонанс в головах у людей страшнейший.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 31 Мар 2011 10:21:56 Поправил: kaizer Цитата

Сейчас гораздо посже женяться/выходят замуж, чем при союзе. К примеру я первый раз женился в 19 лет и это было обычным делом 80% моих сверстников поступало так же, конечно многие (как я например) и разводились быстро но у половины быстро рождались дети и почти все у кого это случилось живут до сих пор и имеют по 2 ребенка.На рождаемость влияет много фактов. Эмансипация очень сильно тут все портит, когда женщина мечтает сделать карьеру, у нее, как правило, в жизни уже не остается место даже для 2х детей. Все мои знакомые бизнесменши имеют по 1 ребенку, очень редко по 2, при этом примеров, когда оба супруга успешно занимаются непересекающимся бизнесом всего тока один и то там пару раз дело чуть до развода не доходило. Тяжело совместить существующие западные ценности с множеством детей и это не тока у нас, везде так. У всех, у кого я знаю много детей (3 и больше), как раз в семьях традиционный уклад, где женщина занимается тока домом.

maratsh
Участник



Репутация: 846(???)
# Дата: 31 Мар 2011 11:37:46 Цитата

Вспомнилось: Когда я служил в армии (84-86г), то разговаривал на эту тему с одним грузином. Так вот он рассказывал, что у них принято к свадьбе дарить жилье (считай двухэтажную усадьбу). Особняк отстроить было тяжело - можно сказать с самого рождения первенца родители занимались "подготовкой" к его будущей свадьбе. Поэтому очень многие заводили не более одного ребенка. А была нация, которая (в общем какие-то не грузины - но по паспорту вроде считались грузинами Улыбка ) не заморачивалась такими проблемами - так у них по 6-7 детей было. В итоге как он грустно признавал, шло вытеснение их нации.
Если поближе к теме: рожать сейчас, с одной стороны можно сказать разводить нищету. Глобально надо поднимать уровень благосостояния. Да и это поможет только частично. Ведь демографические проблемы наблюдаются во всех развитых странах (культура однако).

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 31 Мар 2011 11:47:27 Цитата

Настоящий грузин - белолицый и рыжеволосый. У нас такой в институте был. А чернявые и горбоносые - грузины только по паспорту Улыбка

maratsh
Участник



Репутация: 846(???)
# Дата: 31 Мар 2011 11:48:54 Цитата

fantakt: Настоящий грузин - белолицый и рыжеволосый.

Вот вот! Помнится что-то такое он тоже рассказывал Улыбка

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 31 Мар 2011 14:43:33 Цитата

BreakNet: Самое забавное, что с экранов призывают рожать активно наши политики, а потом начинаютя развлекательные передачи после выпусков новостей и призывают дальше тусить по клубам и ни в коем случае не думать о жизни, а жу тем более о политике. Диссонанс в головах у людей страшнейший.
+100500


<< . 1 .  .   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]